"Блю Холл - место силы".

[GeorgeYu]

[
А где именно источник на дне стакана?

На дне каждого стакана находится неиссякаемый источник мудрости, бодрости и отчаянной смелости


А к вопросу физики, все наверное знакомы со школы с плотностью вещества. Ну а кто не знаком наверняка хоть раз в жизни пробовали кровавую мэри....

[BKC]

Да откуда он там вообще взяться то может?

Ну, например на Тенерифе...
Вопрос ведь...

"Источник знаний" навскидку даёт годовое количество осадков на Санта-Крус-де-Тенерифе - то ли 230 мм, то ли 280 мм. В Дахабе - то ли 9 мм то ли 13 мм.
Вопрос в том, что непонятно в чём и зачем вопрос.
Непонятно зачем этот поиск источника прсной воды на дне Голубой дыры. Для объяснения большого количества погибших в этом месте? К сожалению, Кадиллак Егорыч загрустил от столкновения с грубой физической реальностью и не рассказал как он искал многочисленные источники в Чёрном море - были это инструментальные методы или оккультные. Не рассказал подробно как наличие термоклина-галоклина-пресной воды критически влияет на показания глубиномеров. Да много чего интересного мог бы рассказать именно в этой теме.

[digest]

[
А где именно источник на дне стакана?

На дне каждого стакана находится неиссякаемый источник мудрости, бодрости и отчаянной смелости

И в стакане обязательно есть такая точка, после которой время как бы замедляется. Приборы не покажут. После третьего стакана уже начинает растягиваться сам "Хол". Холл. Холллл. Неуловимо причем. А вообще-то, снимаю шляпу. Писать, пародируя нейронную сеть (если это еще не она сама), достаточно непросто . Всем тайной силы!

[Elf in Stone]

Вот это постоянное раздельное "не" у Кадиллака никому никого не напоминает?

[Кадиллак Егорыч]

А почему там вода в некоторой степени опресненная?
Сразу оговорюсь, в арке был только под потолком несколько раз и всегда на воздухе.

Только что я пошагово описал все процессы, происходящие в Блю Хол, получился целый доклад, но мое сообщение куда то исчезло. В чем дело - не пойму. Ладно, коротко. На дне стакана минеральный источник с очень сильным дебитом. Поэтому вода и опресненная. В природе абсолютно пресной не бывает. Какие то соли и даже металлы, присутствуют везде. Черное море тоже сильно опресненное, хотя на вкус и соленое. Его тоже не любят ни кораллы, ни акулы. Отсюда и разница в плотностях. На дне Черного моря я находил источники пресной воды, так что это явление не уникальное. На нашей речке погружался в 2 метровый слой сульфата железа, и это на глубине 6 метров. Прорезал его, как самолет облако. Далее. По Вашему курсу не было галоклина, глубина и дистанция не та. Вы не дошли до него, хотя если бы и дошли, на такой глубине он безопасен. Ваш комп мог слегка глюконуть на входе в арку, да и то со стороны стакана. На внешней стороне рифа вода такая же, как и внутри арки. Прошу прощения за задержку, потерял много времени на первый вариант ответа.

А где именно источник на дне стакана?
Ни разу ни от кого про это не слышал.

У меня тоже иногда теряются сообщения.
Пошаговое описание процессов действительно было бы интересно почитать.
Может быть не торопясь в ворде наберете?

Вообще, если источник действительно существует, то это открытие. Если я все правильно помню, Красное море пока считается морем, в которое не впадает ни одной реки и соответственно, подпитки пресной водой у него нет.

Вы правильно заметили. Красное море не подпитано реками, и тем не менее оно существует уже миллионы лет. Если бы не донные источники пресной воды, оно уже давно ничем не отличалось бы от Мертвого, или в крайнем случае от нашего Сиваша. В случае каких то глобальных тектонических процессов, подвижки плит Земной коры, именно так все и случится. Указать точное место источника пока не могу, не хватает информации. Для этого необходимо внимательно осмотреть все дно стакана, а еще лучше, взять пробы воды в определенных местах для химанализа. Подсказкой может послужить все что угодно, даже какие то рыбы, микроорганизмы или растения.

[BKC]

Если бы не донные источники пресной воды, оно уже давно ничем не отличалось бы от Мертвого...

Красное море (или Аравийский залив) не соединено с мировым океаном?
Почему солёность воды Красного моря увеличивается с юга к северу?

[Кадиллак Егорыч]

Если бы не донные источники пресной воды, оно уже давно ничем не отличалось бы от Мертвого...

Красное море (или Аравийский залив) не соединено с мировым океаном?
Почему солёность воды Красного моря увеличивается с юга к северу?

Верно подмечено. Естественно, в какой то степени есть подпитка водами Индийского океана, и это безусловный факт, но для полноценного существования Красного моря этого не достаточно. Признак полноценного водообмена между морем и океаном, равный состав воды. Соленость увеличивается к северу только в верхних слоях. Точных цифр я уже не помню, мне это было ни к чему, но что то в пределах 160 - 200 метров. Не следует так же забывать, что Красное море образовано в разломе континентальных плит. А там, где есть разломы, всегда есть выход грунтовых вод. Разломы без воды, скажу честно, лично мне не известны.

[BKC]

...в какой то степени есть подпитка водами Индийского океана, и это безусловный факт...

Да вроде бы как безусловный факт.
И что значит "в какой то степени"? Какие ещё есть воды кроме этих?

...для полноценного существования Красного моря этого не достаточно.

Почему?

...для полноценного существования... Признак полноценного водообмена...

Что за странный такой научный термин -"полноценный"? Откуда такой "признак"? А если не "полноценный" обмен, почему не может "полноценно" существовать? Просто существование при несколько иных условиях, сдвинутых в ту или иную сторону. А какое море существует "полноценно"? Белое? Чёрное? Азовское? Средиземное? Балтийское?
Саргассово, находящееся посреди океана и вообще не имеющее берегов? Так и в нём солёность отличается от океанской.

Соленость увеличивается к северу только в верхних слоях.

Вы наверняка даже легко объясните почему в верхних слоях (приведённая выше картинка в помощь).

[Кадиллак Егорыч]

...в какой то степени есть подпитка водами Индийского океана, и это безусловный факт...

Да вроде бы как безусловный факт.
И что значит "в какой то степени"? Какие ещё есть воды кроме этих?

...для полноценного существования Красного моря этого не достаточно.

Почему?

...для полноценного существования... Признак полноценного водообмена...

Что за странный такой научный термин -"полноценный"? Откуда такой "признак"? А если не "полноценный" обмен, почему не может "полноценно" существовать? Просто существование при несколько иных условиях, сдвинутых в ту или иную сторону. А какое море существует "полноценно"? Белое? Чёрное? Азовское? Средиземное? Балтийское?
Саргассово, находящееся посреди океана и вообще не имеющее берегов? Так и в нём солёность отличается от океанской.

Соленость увеличивается к северу только в верхних слоях.

Вы наверняка даже легко объясните почему в верхних слоях (приведённая выше картинка в помощь).

Почему в верхних слоях, Вы это знаете не хуже других. Это что, очередной сарказм? Ну да ладно, отвечу для тех, кто действительно не в курсе. В таких климатических условиях, и при такой не большой площади водного зеркала, происходит интенсивное испарение в верхних слоях. Содержащиеся в морской воде соли, не испаряются вместе с водой. Именно эти, остаточные соли и увеличивают концентрацию верхних слоев в северной части моря. В южной части концентрация снижается за счет водообмена с океаном. Полноценно существуют абсолютно все моря, даже Мертвое. Этот термин подразумевает существование моря без каких либо существенных изменений по своему объему, форме, структуре, наличию или отсутствию определенных форм животного мира или растительности. Так вот. Если бы Красное море не имело подпитки грунтовых вод, оно превратилось бы в солончак много тысячелетий назад. Во всяком случае, его северная часть. Поэтому, для существования моря в таком виде, в каком оно находится сейчас, помимо вод Индийского океана, ему не обходима подпитка грунтовых вод.
В какой то степени, значит частично или не полностью.

[ak3141]

...
Почему в верхних слоях, Вы это знаете не хуже других. Это что, очередной сарказм? Ну да ладно, отвечу для тех, кто действительно не в курсе. В таких климатических условиях, и при такой не большой площади водного зеркала, происходит интенсивное испарение в верхних слоях. Содержащиеся в морской воде соли, не испаряются вместе с водой. Именно эти, остаточные соли и увеличивают концентрацию верхних слоев в северной части моря. В южной части концентрация снижается за счет водообмена с океаном. Полноценно существуют абсолютно все моря, даже Мертвое. Этот термин подразумевает существование моря без каких либо существенных изменений по своему объему, форме, структуре, наличию или отсутствию определенных форм животного мира или растительности. Так вот. Если бы Красное море не имело подпитки грунтовых вод, оно превратилось бы в солончак много тысячелетий назад. Во всяком случае, его северная часть. Поэтому, для существования моря в таком виде, в каком оно находится сейчас, помимо вод Индийского океана, ему не обходима подпитка грунтовых вод.
В какой то степени, значит частично или не полностью.

Надеюсь вы понимаете сколько надо испарить воды чтобы поднять соленость хотя бы в два раза? Никакие пресноводные источники этого не восполнят.

[Morlok]

Иногда лучше читать, чем писать (почти С).

Гидрологический режим и донные осадки

На основную систему циркуляции вод Красного моря оказывают большое влияние испарение, ветры и малые глубины над порогом в южной части Красного моря(всего 125 м у острова Ханиш-Кебир в Баб-эль-Мандебском пролив). Для циркуляции Красного моря характерны четыре особенности:

1)Слой почти гомогенной, гомохалинной воды находится на глубине 200 м; температура этой водной массы 21,7° С, соленость 40,6 пром. Плотность меняется незначительно — от 28,5 до 28,6 (т. е. 1,0285—1,0286 г/см3). Эта водная масса формируется в северной части Красного моря в зимний период, когда охлаждение максимально. Поглощение кислорода у поверхности и последующее перемешивание сохраняет его содержание равным 2—3 мл/л даже ниже глубины порога:

2)в Красное море не впадает ни одна река, а количество атмосферных осадков чрезвычайно мало. Через Суэцкий канал поступает незначительное количество воды. Потери на испарение, равные 210 см/год, компенсируются притоком вод через Баб-эль-Маидебский пролив, который происходит в апреле или мае, когда ветер начинает дуть с С—СЗ;

3) Примерно в середине лета ветры обратного направления блокируют приток поверхностных вод через Баб-эль-Мандебский пролива и на его поверхности развивается слабое ветровое течение в обратном направлении; приток вод в Красного моря происходит на более глубоких горизонтах;

4) Зимой и в начале лета воды из Аденского залива (поверхностное течение) устремляются в Красное море. Эти воды имеют в результате испарения более высокую соленость и охлаждаются по мере движения на север, поэтому они погружаются до глубины порога на юг. Таким образом, под поверхностным слоем вод, распространяющихся на север, создается наклон изопикнической поверхности, формирующий противотечение, которое заканчивается стоком через порог.
Стоковые теплые и сильно соленые воды в Аденском залива резко уходят на глубину, и далее можно проследить весь их путь в Индийский океан. Такой сток теплых вод, по-видимому, продолжается в течение всего года. Есть некоторые данные, указывающие на то, что в начале лета воды ниже порога не участвуют в стоке.

Отсюда http://oceangid.blogspot.com/2013/04/kr ... м%20пролив)

[Андрей СПб]

В Дахабе - то ли 9 мм то ли 13 мм.

Вы бывали в Дахабе??? Очевидно нет, просто погуглили как всегда "статистику среднегодовую" и вывалили.
Иначе бы видели на променаде не случайный высокий мост над руслом. ну и геометрию гор и долины вокруг видели бы, поняли...
Нередко Дахаб выглядит так, при ваши "13 мм осадков в год" https://youtu.be/YjCYrYapmgs
А записи "вчера в Дахабе бушевала самая настоящая гроза" практически ежегодно

[Aquasaur]

Иногда лучше читать, чем писать (почти С).
...
Отсюда http://oceangid.blogspot.com/2013/04/kr ... м%20пролив)

И в самом деле - "место силы"

Рельеф северной части котловины Красного моря отличается от рельефа ее центральной и южной частей;
... В самой северной части котловины отрицательные аномалии силы тяжести ...
...

[Morlok]

АНОМА́ЛИЯ СИ́ЛЫ ТЯ́ЖЕСТИ (гравитационная аномалия), отличие измеренного значения силы тяжести от вычисленного для той или иной модели распределения масс планеты. В качестве единицы измерения силы тяжести (для единичной массы) в гравиметрии принят миллигал (мГал), равный 10–5 м/с2. А. с. т. отображает влияние аномальных масс, т. е. таких масс, которые не вписываются в принятую модель строения планеты. А. с. т. позволяет изучать строение планеты, особенно тех слоёв, которые лежат близко от поверхности.

https://bigenc-ru.turbopages.org/bigenc ... ext/695277

[Кадиллак Егорыч]

...
Почему в верхних слоях, Вы это знаете не хуже других. Это что, очередной сарказм? Ну да ладно, отвечу для тех, кто действительно не в курсе. В таких климатических условиях, и при такой не большой площади водного зеркала, происходит интенсивное испарение в верхних слоях. Содержащиеся в морской воде соли, не испаряются вместе с водой. Именно эти, остаточные соли и увеличивают концентрацию верхних слоев в северной части моря. В южной части концентрация снижается за счет водообмена с океаном. Полноценно существуют абсолютно все моря, даже Мертвое. Этот термин подразумевает существование моря без каких либо существенных изменений по своему объему, форме, структуре, наличию или отсутствию определенных форм животного мира или растительности. Так вот. Если бы Красное море не имело подпитки грунтовых вод, оно превратилось бы в солончак много тысячелетий назад. Во всяком случае, его северная часть. Поэтому, для существования моря в таком виде, в каком оно находится сейчас, помимо вод Индийского океана, ему не обходима подпитка грунтовых вод.
В какой то степени, значит частично или не полностью.

Надеюсь вы понимаете сколько надо испарить воды чтобы поднять соленость хотя бы в два раза? Никакие пресноводные источники этого не восполнят.

Я очень осторожно отношусь к цифрам, во всяком случае никогда с этим делом не спешу. Так что на счет восполнения, тут уж как сказать... . Отсутствие полного океанического водообмена в донных слоях, это факт. Но где в таком случае, признаки отложений сероводорода? Как известно, во всех сливных ямах планеты отсутствует водообмен. Именно это и способствует их образованию. На дне Красного моря во всяком случае пока, сероводород не обнаружен. Следовательно, водообмен есть, и его нужно искать. Либо искать сероводород. Только в таком случае можно все поставить на свои места. Возможно, какую то часть ответов на эти вопросы можно получить именно под аркой Блю Хол... .

[BKC]

В Дахабе - то ли 9 мм то ли 13 мм.

...просто погуглили как всегда "статистику среднегодовую"...

Андрей СПб, мне очень неудобно об этом говорить, но если мне когда понадобятся данные по среднегодовому (и даже помесячному) количеству осадков, температуре, частоте штормов/ураганов, направлению ветра etc., я и впредь буду использовать имеющиеся обработанные и опубликованные данные наблюдений. О чём и было написано - чего гадать-то... A не рассказы о Bаших (и даже моих собственных!) поездках и видео, вытащенныe из интернета.

[Андрей СПб]

я и впредь буду использовать имеющиеся обработанные и опубликованные данные наблюдений.

я не против, естественно.
но к любым усредненным данным надо собственное разумение прикладывать, анализируя ситуацию
иначе, как писал Н.Винер "Есть ложь, есть Большая ложь, а есть Статистика"
что фото о грозах и наводнения в Дахабе и показывают, как и круглогодичные источники в ущелья около Дахаба.
При ваши правильных статистических "всего 13 мм среднегодовых"

Впрочем я отвечал ShurikK на его вопрос откуда в засушливом Дахабе, в Дыре, может взяться источник пресной воды, благо в ущельях они есть.
Вы, как всегда, влезли, начали фонтанировать нормами осадков, хотя я писал ShurikK что это конденсация рос в горах, которые в норму осадков вообще не входят.
На некоторых островах Атлантики например тоже минимум осадков, но зато есть понятие "горизонтальный дождь" (интересное явление! ) полностью покрывающее потребности жителей и даже животноводства.

[BKC]

Иногда лучше читать, чем писать (почти С).

Во! Истиная правда!
Есть там, правда, то ли опечатка, то ли не знаю что...
Вода всё-таки, нагоняется из Аденского залива/Индийского океана муссонным ветром, дующим с юга-юго-запада, а не с "С-СЗ"

Почему в верхних слоях, Вы это знаете не хуже других. Это что, очередной сарказм?

Да, нет - не было никакого сарказма. Может выразился неточно. Я именно имел в виду, что Вы это знаете или сообразите с лёгкостью, что Вы и сделали. Я, правда, сделал там намёк на выложеннyю мной картинку, которая должна была развеять некоторые Ваши сомнения. Но, увы, о ней Вы не подумали. И вот опять снова...

Я очень осторожно отношусь к цифрам, во всяком случае никогда с этим делом не спешу.

Да цифры-то очень просты - если так, грубо поиграться. Извинившись очередной раз перед Андрей СПб, посмотрим более-менее установленные данные о Красном море - площадь водного зеркала, объём, скорость испарения. Проверять сейчас не стану, но навскидку получается, что вода испаряется со скоростью ~9е11 куб. м в год или ~30000 куб. м в секунду. Следовательно такой годовой приток воды и необходим/происходит для сохранения уровня моря. Происходит он через южную горловину - пролив Баб-эль-Мандеб. Происходит неравномерно в течение года. Наиболее благоприятные условия: южный - юго-западный ветер в этой части и низкая температура (воды) в северной части Красного моря. На самом деле, годовой приток больше, ибо часть воды всё-таки не испаряется, а совершив оборот по течению и увеличив солёность, вытекает "рассолом" обратно в Аденский залив вдоль дна того же пролива.
Я ж не зря картинку с течением притащил. Имеется циркуляция воды вдоль Красного моря: поверхностный поток с юга на север и отходящий глубоководный с севера на юг.

Дальше - безответственные фантазии...
Можно предположить, что Красное море и существует-то именно благодаря одной из самых высоких скороcтей испарения воды, что приводит к "подсасыванию" свежей океанской. Причём происходит это не только (и, в каком-то смысле, не столько) из-за высокой температуры воды, а из-за сухости ветра и относительно небольшой ширины моря. (Не было бы очень сухого ветра, уносящего влажный воздух, не было бы и большой скорости испарения.)
Наличие же значительных источников пресной воды, особенно на севере моря... могли бы "убить" его, превратив в гниющее болото... вопреки Вашим ожиданиям. Дать сравнимое >30000 куб.м воды в секунду, чтобы не только скомпенсировать испарение, но и обеспечить "промывание" моря пресные источники вряд ли смогли бы. А если и смогли бы, то это было бы не очень солёное Красное, а сильно опреснённое море. А заметно меньшее поступление пресной воды (особенно на севере моря) могло бы ухудшить/замедлить естественную циркуляцию воды вдоль моря.

[BKC]

...как писал Н.Винер "Есть ложь, есть Большая ложь, а есть Статистика"

Вы неисправимы...

[Aquasaur]

Я очень осторожно отношусь к цифрам, во всяком случае никогда с этим делом не спешу. Так что на счет восполнения, тут уж как сказать... . Отсутствие полного океанического водообмена в донных слоях, это факт. Но где в таком случае, признаки отложений сероводорода? Как известно, во всех сливных ямах планеты отсутствует водообмен. Именно это и способствует их образованию. На дне Красного моря во всяком случае пока, сероводород не обнаружен. Следовательно, водообмен есть, и его нужно искать. Либо искать сероводород. Только в таком случае можно все поставить на свои места. Возможно, какую то часть ответов на эти вопросы можно получить именно под аркой Блю Хол... .

А как насчет Средиземного моря и Каспия? Эти "сливные ямы" вроде бы не страдают от сероводорода...