"Блю Холл - место силы".

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16194
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#101 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 20:14 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кстати, а каким был выход обратно? С ножом в руке, это понятно, но с аппаратурой...
По инструкции гида, на 2 м снял ласты, они в одной руке фото в другой (слава богу компактный комплект), с накатывающейся волной рванул к берегу и встав прыгал по камням пока волна откатывалась. В отличии от гида не успел выскочить, опыта не было, лег на пузо и прижимая камеру вжимался в камни пока следующая волна прокатывалась. Потом выскочил, ободрав руки. Но бокс и арм с пыхой были целы...
Экзотика еще та... :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
lost_in_revery
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16-01-2020 00:28

#102 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 21:01 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
03-08-2021 18:19
Кажется, до одного таки достучался. В каждой букве - правда. Леонид! Речь идет не о перископных глубинах. Галоклин до 80 - 90 метров еще может быть для кого то развлекухой, хотя Вы правильно заметили, что удовольствия в этом мало, речь идет о предельных глубинах, тех, на которых коэфициент перепада плотностей за счет сильного окружающего давления, может оказаться довольно высоким, если конкретно - роковым. Когда над тобой уже за сотню, при свете фонаря, да еще с легким дурманом азота в голове, увидеть его глазами не возможно. Ну а дальше - все просто: легкий хлопок мембраны легочного автомата, зачастую физически даже не ощутимый, и все - конец...
Тут не понятно. Оставим за скобками возможность резкого изменения и что при таком изменении произойдёт с человеком. Интересно что это за хлопок мембраны легочного автомата после которого всё?

По теме же - поиск черной кошки в тёмной комнате. Бритва Хэнлона :) Были времена когда можно было пройти арку в однобалонной конфигурации опенвотеру буквально с парой погружений. Удобное место - глубоко, защищено от волн. Поэтому народу всегда было полно. Технарей много. Вот и результат. В каньоне тоже "альпинисты" лежат.

Живность в стакан заплывает. Черепаху видел, здоровых наполеонов. Акулу в Дахабе на любом сайте увидеть - это большая удача.

cid.Solo
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#103 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 21:09 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

lost_in_revery писал(а):
05-08-2021 21:01
Кадиллак Егорыч писал(а):
03-08-2021 18:19
Кажется, до одного таки достучался. В каждой букве - правда. Леонид! Речь идет не о перископных глубинах. Галоклин до 80 - 90 метров еще может быть для кого то развлекухой, хотя Вы правильно заметили, что удовольствия в этом мало, речь идет о предельных глубинах, тех, на которых коэфициент перепада плотностей за счет сильного окружающего давления, может оказаться довольно высоким, если конкретно - роковым. Когда над тобой уже за сотню, при свете фонаря, да еще с легким дурманом азота в голове, увидеть его глазами не возможно. Ну а дальше - все просто: легкий хлопок мембраны легочного автомата, зачастую физически даже не ощутимый, и все - конец...
Тут не понятно. Оставим за скобками возможность резкого изменения и что при таком изменении произойдёт с человеком. Интересно что это за хлопок мембраны легочного автомата после которого всё?
Не ждите ответа на этот вопрос, его не будет :lol:
PADI AOWD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#104 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 22:09 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Андрей СПб писал(а):
05-08-2021 20:14
..на 2 м снял ласты, они в одной руке фото в другой (слава богу компактный комплект), с накатывающейся волной рванул к берегу...
...встав прыгал по камням пока волна откатывалась.
...лег на пузо и прижимая камеру вжимался в камни пока следующая волна прокатывалась.
Андрей СПб... без всякого прикола. Расскажите подробнее, если не трудно. Да и, наверняка, приятно вспомнить.
Два момента не очень понятны - списываем на телеграфную краткость изложения в стиле "Был шторм. Нужно было прыгнуть со скалы".

- Как сняв ласты на глубине(?) 2 м, с ластами в одной руке и камерой в другой, Вы рванули к берегу? Рванули - это как? На глубине ~2 м в полосе прибоя...

- Почему легли/лежали пропуская волну? Если Вы не могли стоять в набегающей волне (высота воды, скорость), будучи сильно нагружены своим весом (стоя) и баллонами с грузами... так, на первый взгляд, уж лежащего-то волна должна была накрыть и понести/покувыркать. (К.Е. наверное ножом цеплялся бы, зарубался, а у Вас и ножа в руках не было.) Сознательно легли... что в общем-то непросто в вашей конфигурации со всей снарягой и занятыми руками?

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#105 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 22:25 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

lost_in_revery писал(а):
05-08-2021 21:01
Кадиллак Егорыч писал(а):
03-08-2021 18:19
...коэфициент перепада плотностей за счет сильного окружающего давления, может оказаться довольно высоким...
Тут не понятно. Оставим за скобками возможность резкого изменения и что при таком изменении произойдёт с человеком. Интересно что это за хлопок мембраны легочного автомата после которого всё?
Ну, знаете ли... Если оставлять за скобками "коэфициент перепада плотностей за счет сильного окружающего давления, может оказаться довольно высоким", то... интересоваться остальным, тем более, странно. Ну... Хлоп! И всё! :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16194
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#106 Сообщение Добавлено: 05-08-2021 23:18 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

BKC писал(а):
05-08-2021 22:09
- Как сняв ласты на глубине(?) 2 м, с ластами в одной руке и камерой в другой, Вы рванули к берегу? Рванули - это как? На глубине ~2 м в полосе прибоя...

- Почему легли/лежали пропуская волну? Если Вы не могли стоять в набегающей волне (высота воды, скорость), будучи сильно нагружены своим весом (стоя) и баллонами с грузами... так, на первый взгляд, уж лежащего-то волна должна была накрыть и понести/покувыркать. (К.Е. наверное ножом цеплялся бы, зарубался, а у Вас и ножа в руках не было.) Сознательно легли... что в общем-то непросто в вашей конфигурации со всей снарягой и занятыми руками?
1. Глубина 2 м "примерно". Гид остановил. Где еще не очень болтало, снял ласты, надел на руки на локти. Рванул к берегу когда накатила волна, с ней.
2. Лег, потому что стоя сбило бы 100%. Вцепился в камни, вжался. Болтануло сильно, но так как ласт не было на ногах, то удержался. Опят таки гид, выскочивший на "берег", показал что надо падать коли не добежал... Кисти были ободраны сильно...
В общем краткий инструктаж перед дайвом был актуальным. :D Но дальше нырять в этом морском заповеднике Аринага как то ОЧЕНЬ расхотелось. Да и наобещанная живность не очень порадовала :oops:
Резюме, не надо лезть в воду там где стоят крупные ВЭС :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Кадиллак Егорыч
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30

#107 Сообщение Добавлено: 06-08-2021 14:52 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Андрей, я все понял еще в первом варианте ответа. По большому счету, ты все пытался делать правильно, но ошибок много по не опытности. Главная же ошибка у твоего гида - инструктаж нужно проводить еще на берегу, и убедиться, что инструктируемый все понял. Хотя один прокол у меня был. Вышли по первым предвестникам шторма - думал, успеем. Не успели... , двоих своих товарищей пришлось инструктировать в болтанке, уже перед выходом. Кстати, после этого случая они с удовольствием согласились вникнуть в эту науку. В твоем случае, я думаю, ты уже понял, что подвеска на ремне для ласт просто необходимость. Нож игнорировать тоже нельзя, особенно на песчаных берегах. Но это детали. Главное - никоим образом нельзя бороться с откатом волны. На этот момент необходимо понадежнее закрепиться, и выждать, пока сила отката не начнет ослабевать. Только после этого, срываться с места и бежать, или лезть вверх по скале. Кстати, я никогда не выхожу на берег из волны. Кому то возможно и нравится такая метода, но я не всегда хожу с аквалангом, поэтому, как обычный пловец, выхожу на гребень волны, даже если с аквалангом. На поверхности, с высоты гребня, всегда видно, куда тебя забросит, и при определенных навыках, все это дело можно с корректировать. Но это так, по простому, и на вскидку - для всяких форс - мажоров. На самом деле здесь необходимы и дополнительные знания и тренировки. Разумеется в безопасных местах, на малой волне, при необходимости со страхующим. С большой волной можно дружить, но как дружить с волной и аппаратурой - задачка не из простых... .

Кадиллак Егорыч
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30

#108 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 11:25 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Уважаемые скептики! Прежде, чем спорить, не имея на то веских аргументов, пролистали бы умные книги, пообщались бы с геологами, океанологами, профессиональными глубоководниками, да и с морскими биологами так же не мешало бы... . Ну вот на кой черт на все транспортники лепят грузовую марку? Она расположена по ватерлинии на миделе. Верхняя литера П означает не ПОЛНЫЙ, а ПРЕСНЫЙ. Расположенная гораздо ниже аббревиатура ЗСА, означает ЗИМА СЕВЕРНАЯ АТЛАНТИКА. Почему такая разница в осадке корабля? Если это не связано с изменением плотности воды, то с чем... ? ВКС в своем комментарии отметил, что вода не воздух, и не обладает свойством сжатия. И это верно. В этом плане согласен и с ним, и даже со школьным учебником физики. Пресная вода не изменит свою плотнось ни на поверхности, ни в донных слоях. Впрочем, морская тоже. Оказать влияние на изменение плотности воды может только изменение ее химического состава. Воды донных источников смешиваются с водами моря, это так. Но любое смешивание, это уже химическая реакция, которая как известно, обладает определенной скоростью: высокой, средней, низкой. Это может зависить от температуры, подпора, химического состава, так как не все микроэлементы растворенные в разных водах, могут дружить между собой - именно они могут затормаживать реакцию смешивания. Ну и фактор давления. Надеюсь, никто не станет оспаривать тот факт, что под разным давлением, химические процессы протекают по разному... И еще одно не мало важное замечание. Мне наверное уже "тысячу" раз приходилось слышать в разных местах объяснения, типа: Место красивое - привлекает массу народа, вот и тонут... . По большей части, со временем, в таких местах появлялись предупредительные щиты, уже с конкретным указанием объективных причин, по которым купание не рекомендуется, или запрещено... .

cid.Solo
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#109 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 12:49 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Вам бы на Рен-ТВ, там аудитория соответствующая :mrgreen: .
PADI AOWD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16194
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#110 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 12:54 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 11:25
Место красивое - привлекает массу народа, вот и тонут... . По большей части, со временем, в таких местах появлялись предупредительные щиты, уже с конкретным указанием объективных причин, по которым купание не рекомендуется, или запрещено... .
:shock: А что в Дыре их вы не нашли??? Там весь берег в предупредительных табличках, кто когда отчего...монументальных!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Кадиллак Егорыч
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30

#111 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 17:06 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Андрей СПб писал(а):
07-08-2021 12:54
Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 11:25
Место красивое - привлекает массу народа, вот и тонут... . По большей части, со временем, в таких местах появлялись предупредительные щиты, уже с конкретным указанием объективных причин, по которым купание не рекомендуется, или запрещено... .
:shock: А что в Дыре их вы не нашли??? Там весь берег в предупредительных табличках, кто когда отчего...монументальных!
К сожалению, в Дыре я не был, да уже и не попаду, иначе сам, без лишних вопросов , попытался бы если не во всем, то во многом разобраться. Табличек видел много, и не только табличек... . Безусловно, такие предупреждения более, чем наглядные и доходчивые, но в них нет конкретики причин. Я уже упоминал, что врага нужно знать в лицо. В Караджинской бухте, на подводной косе, на мелководье, какое то время тоже все списывалось на скопление народа, или не умение плавать. Причиной оказалась блуждающая волна, или волна - убийца, кому как нравится. Я не рассматриваю случаи халатности, разгильдяйства или легкомыслия. С этим все и так понятно... . Дай дураку акваланг, так он и в луже утонет. Но я не верю, что опытные технари, могут допускать роковые проколы. Если погибает профессионал, нужно искать не учтенный фактор. И это наблюдение уже с точки зрения личного опыта.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16194
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#112 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 18:51 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 17:06
Дай дураку акваланг, так он и в луже утонет. Но я не верю, что опытные технари, могут допускать роковые проколы. Если погибает профессионал, нужно искать не учтенный фактор. И это наблюдение уже с точки зрения личного опыта.
:shock: Дак и "дурак" утонет от неучтенного фактора. Неучтенного дураком. Или "опытным технарем"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#113 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 19:01 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 17:06
В Караджинской бухте, на подводной косе, на мелководье, какое то время тоже все списывалось на скопление народа, или не умение плавать. Причиной оказалась блуждающая волна, или волна - убийца, кому как нравится.
:popcorn:
Нравится или не нравится, но "волной-убийцей" всё-таки называется несколько другое, очень далёкое от Караджинской бухты. Если Bы имели в виду "подлую волну" (sneaker wave), то тоже, в общем, не то место.

Если можно, расскажите подробности: что значит "оказалaсь"?
(По возможности без ошибок в 1.000.000.000 раз :wink: )

Кадиллак Егорыч
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30

#114 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 23:06 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Андрей СПб писал(а):
07-08-2021 18:51
Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 17:06
Дай дураку акваланг, так он и в луже утонет. Но я не верю, что опытные технари, могут допускать роковые проколы. Если погибает профессионал, нужно искать не учтенный фактор. И это наблюдение уже с точки зрения личного опыта.
:shock: Дак и "дурак" утонет от неучтенного фактора. Неучтенного дураком. Или "опытным технарем"
Андрей, эту философскую задачку я не решил до сих пор. Просто стараюсь не быть дураком по максимуму, насколько это возможно. К сожалению, не раз приходилось говорить самому себе, что у тебя удачи больше, чем мозгов... . Я вырос совсем рядом возле одного гиблого местечка. 90 процентов утонувших в сезон купания в черте нашего города, приходилось именно на это место. В 6 м классе, совсем пацаном, сам едва там не утонул. Старшие пацаны, уже после армейского возраста вытащили. Возможно, поэтому и увлекся ПС... , не смотря на свое изначально медицинское образование, решил стать спасателем... . В общем, как знать...? В конечном итоге, главное одно - если люди гибнут при не выясненных, или не до конца выясненных, значит, нужно "резать" воду, "рыть носом" дно. Возможно, это просто такой рефлекс... .

Кадиллак Егорыч
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28-07-2021 23:30

#115 Сообщение Добавлено: 07-08-2021 23:59 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

BKC писал(а):
07-08-2021 19:01
Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 17:06
В Караджинской бухте, на подводной косе, на мелководье, какое то время тоже все списывалось на скопление народа, или не умение плавать. Причиной оказалась блуждающая волна, или волна - убийца, кому как нравится.
:popcorn:
Нравится или не нравится, но "волной-убийцей" всё-таки называется несколько другое, очень далёкое от Караджинской бухты. Если Bы имели в виду "подлую волну" (sneaker wave), то тоже, в общем, не то место.

Если можно, расскажите подробности: что значит "оказалaсь"?
(По возможности без ошибок в 1.000.000.000 раз :wink: )
Если честно, то для меня все волны, обладающие губительной силой - убийцы, не зависимо от их названия. Я в курсе, что среди них есть определенные разновидности, у каждой свое происхождение, свое лицо, свое название и т.д. Для меня главное - распознать, увидеть, и своевременно принять меры... , т.е. обезоружить. Что касается Караджинской бухты - в 90 е годы с этой дрянью "воевал" лично. Пошел даже контркурсом, в экипировке конечно, но без жилета. Следственный эксперимент прошел успешно. Ориентировка такая: песчаная коса на глубине 1 - 1,5 метра, слегка округлая, параллельно береговой линии, в районе малого лимана, т.е. относительно центральной части бухты, ближе к Маяку. Подход волны со стороны мыса Прибойный, т.е. эта одиночка срезает основной порядок волн где то под 45 град. На момент эксперимента, интервал - ровно 5 минут. Не плохо просматривается со спутника. На старом ПК должны остаться фото со спутника. Сейчас лень включать - слишком хлопотно. Угрозу представляет только для пловцов и фридайверов, хотя я не понимаю, что там можно делать фридайверу... .

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#116 Сообщение Добавлено: 08-08-2021 08:32 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 11:25
Уважаемые скептики! Прежде, чем спорить, не имея на то веских аргументов, пролистали бы умные книги, пообщались бы с геологами, океанологами, профессиональными глубоководниками, да и с морскими биологами так же не мешало бы... .
Ну, вот я пообщался с океанологом (т.е. с собой любимым) и он сказал, что в части физической океанографии вы несете лютый бред.
Последуйте своему совету и для начала прочтите умную книжку под названием "Общая океанологоия" (Л.А. Жуков, Гидрометиздат, 1976) и/или "Физика океана"(под ред. Ю.П. Доронина, Гидрометиздат, 1978)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#117 Сообщение Добавлено: 08-08-2021 10:41 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 23:59
...распознать, увидеть, и своевременно принять меры... , т.е. обезоружить.
Обезоружить... волну... :shock: :roll:
Наверное всё-таки защитить себя от последствий встречи с волной, подготовиться к встрече.

Кадиллак Егорыч писал(а):
07-08-2021 23:59
Следственный эксперимент прошел успешно.
Так в чём эксперимент-то был и зачем?
И, всё-таки -
BKC писал(а):
07-08-2021 19:01
...что значит "оказалaсь"?

Ilya_
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04-04-2010 21:17
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 08-08-2021 10:51 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Вот присоединюсь к вопросу уважаемого ВКС - что значит "оказалось"?
Вы писали: "В Караджинской бухте, на подводной косе, на мелководье, какое то время тоже все списывалось на скопление народа, или не умение плавать". А теперь там стоят таблички со схемой и предупреждением об опасной волне? Или как-то еще купальщиков информируют? И тонуть стало меньше народу? Или, на худой конец, утонувших теперь списывают на эту волну, а не на скопление народа? Вот Вы лично эту волну нашли, информацию для себя получили, дальше-то что?

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 08-08-2021 13:27 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

BKC писал(а):
03-08-2021 18:48
Кадиллак Егорыч писал(а):
03-08-2021 18:19
речь идет о предельных глубинах, тех, на которых коэфициент перепада плотностей за счет сильного окружающего давления, может оказаться довольно высоким, если конкретно - роковым.
:shock: :roll:
Удачи в поисках... :lol:
Ну что вы так сразу, вам же написали "предельные глубины", может человек имел ввиду не Красное море в данном случае, внешнее давление может изменить плотность жидкостей и твердых тел в разы, все зависит от давления. :)
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#120 Сообщение Добавлено: 08-08-2021 19:08 Заголовок сообщения: Re: "Блю Холл - место силы".

Whale писал(а):
08-08-2021 13:27
...внешнее давление может изменить плотность жидкостей и твердых тел в разы...
:shock: :shock: :shock:

Разве что давление очень уж сильное (С) :wink: :
"- Товарищ майор, а крокодилы летают?
- Сдурел, что ли, конечно, не летают!
- А товарищ генерал говорил, что летают!
- Ну да, летают, но низёхонько-низёхонько!"

Ответить