Презентация от фирм Scubaforce и SF advanced diving systеm

Сообщение

davis · Добавлено: 08-04-2006 00:07

У мнея таже фигня... зрительно представляю..., а вот где там бассейн ума не приложу...
Это почти сразу после съезда с щелковского шоссе на сиреневый бульвар, проезжаете рынок и там уже надо искать!
Ьуду рад, если кто нить уточнит.

Акуленок · Добавлено: 08-04-2006 00:12

Синие ворота и надпись "универсам". Это второй по счету въезд на территорию рынка.

SVD · Добавлено: 08-04-2006 00:13

davis писал(а):У мнея таже фигня... зрительно представляю..., а вот где там бассейн ума не приложу...
Это почти сразу после съезда с щелковского шоссе на сиреневый бульвар

Да, точно. Здание спорткомплекса сразу справа.

davis писал(а): проезжаете рынок и там уже надо искать!
Ьуду рад, если кто нить уточнит.

Там надо не проезжать рынок а сквозь него внутрь пррываться.
Вторые ворота, здание бассейна остается справа-сзади.
Направо, до здания, через всех мешочников

, еще раз направо. Стоянка и вход.
Волшебные слова вертухаям - "В бассейн!"

6c38 · Добавлено: 08-04-2006 00:38

Подходите в холл, звоните Оксане. Вас встретят.

Валерий Мухин · Добавлено: 08-04-2006 17:44

Итак, сходил, посмотрел, попробовал.
Прежде всего, хочу выразить благодарность Оксане и Максиму за проведение это мероприятия.
Мало того, что это было познавательно с технической точки зрения, но и было просто приятным по атмосфере проведенным временем.

Теперь о моих личных впечатлениях о SF1.
Этот аппарат, безусловно, обладает высокими характеристиками, ради которых его и делали.
Аппарат имеет пять положительных черт:
1. Низкий расход газа. По словам Максима, аппарат позволяет тратить 10% от расхода открытого цикла на данной глубине.
2. Отсутствие электронных компонентов, как точек отказа.
3. Универсальный форм-фактор – ребризер можно собирать в различных вариантах, закрепляя его корпус везде где можно было бы закрепит баллон.
4. Большая емкость канистры поглотителя – 4 кг. Что позволяет иметь длительность погружения «по паспорту» - 8 часов и до 20 часов на страх и риск отмороженных дайверов.
5. Добротные материалы и качественная обработка деталей.

Но, к сожалению, ценой за первые три положительные черты стали его отрицательные черты:
1. Жесткое ограничение на положение тела при плаванье с SF1. Ребризер, закрепленный на спине, нормально работает только в крайне узком диапазоне наклона тела (я оценил это наклон как 20 градусов к горизонтали). Это связано со своеобразным положением противолегкого - в нижней точки аппарата. Естественно комфортное дыхание получается, когда выводишь свои легкие на один уровень с противолегким. При вертикальном положении ощущается существенный подпор, а при горизонтальном подача просто прекращается (!!!!).
2. Аппарат требует нежности при сборки. В его конструкции четыре больших О-ринга, которые надо нежно смазать силиконом при сборке. Хорошо конечно, когда нет пыли…
3. При работе аппарата в нем постоянно что-то булькает, хрюкает и перетекает. Причем происходит это по-разному в зависимости от текущего положения, а так же в каком положении аппарат был не задолго до этого. Для человека, который плавал до этого в обычных ребризерах, такое поведение аппарата наводит на мысль о неисправности аппарата, но для пассивного ребризера это похоже норма.

Вывод. Вещь конечно хорошая, но для своеобразных целей. Те, кто готов мирится с недостатками аппарата, ради его достоинств, будут использовать его для тримиксных погружений (где он дает 10 кратную экономию денег на газы) или для длительных дайвов. Не берусь сравнивать PSCR c CCR применительно к этим целям – уж больно разные у них недостатки.
Рекомендовать же SF1 для рекреационного дайвинга я могу только большим фанатам...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 08-04-2006 22:10

Также выражу огромную благодарность Оксане и Максиму.
ИМХО представленный ребризер - штука интересная, но для узкого круга пользователей.
Для "широкого круга" весьма интересным показался сухой костюм.
Как прошла "сухая часть?"

GolDen · Добавлено: 08-04-2006 22:35

Serg173 писал(а):...Как прошла "сухая часть?"

Только что вернулся. Пиво даже осталось.

Вообще, Макс молодца - сколько мы его не перебивали, гнул свою линию. Кроме подробного описания собственно ребризера и фонаря, открыл большую сумку со снарягой и начал всячески демонстрировать и рекламировать.

Душевно посидели. Мне понравилось. Кроме того, для себя много прояснил по ребризерной технологии. Оказалось, не так уж страшен этот чёрт...

WooDoo · Добавлено: 08-04-2006 23:08

Злые ССРники говорят что в РБ ( ну вы поняли о чем я ) при резкой смене позиции из лежа в стоя - можно вырубится . Блекаут возможен . Забавно бы послушать спецов . А то Хаммер на батарейках от китайских машинок тоже преподносит веселые сурпризы , хехе

Рустам · Добавлено: 08-04-2006 23:47

Спасибо Максиму Васильеву и Superstardiver Оксане за презентацию. Все было отлично.
Так же спасибо всем присутвовавшим на данном мероприятии за хорошую компанию.

SVD · Добавлено: 08-04-2006 23:55

Разрешите поделиться впечатлениями.
Глава первая - общая.
Мероприятие было организовано прекрасно. Большое спасибо Максиму и Оксане, клубу безопасного дайвинга КЕССО.. ой, АЗОТКА

Особенно хочется отметить комфортную и дружественную атмосферу, царившую как на "мокрой", так и на "сухой" части мероприятия.
О ребризере скажу ниже, из всего остального, презентованного Максом, очень заинтересовали сухие костюмы и фонари.
Фотки (только поверхность) обработаю и выложу несколько позже.
Украшением "мокрой" части мероприятия была пара А.Яшин-В.Мухин

Глава вторая - Ребризер. Заметки дилетанта.
Погружался с ребризером впервые. Поэтому мои впечатления и соображения никоим образом не претендуют на экспертную оценку.
Агрегат вызывает интуитивное доверие. Конструкция проста и понятна, как три рубля. Очень добротно и тщательно выполнен. В разборке-сборке прост, как автомат Калашникова.
Под водой - надо полностью переучиваться контролю плавучести, хотя привыкание происходит очень быстро. IMHO часа полтора в бассейне должно хватить. Усилие вдоха-выдоха очень чутко меняется в зависимости от изменения наклона тушки дайвера. Но это конструктивная особенность - расплата за компактность.
Монтируется куда угодно - размеры и вес сравнимы со стандартной алюминиевой 80-кой. Благодоря своей компактности, позволяет собрать "спарку" из двух ребризеров для серьезных погружений в надголовных средах.
Конечно, "круга почета" по бассейну откровенно мало, чтобы прочуствовать все тонкости и прелести этого агрегата. С удовольствием поплавал бы еще.
Вывод: SF1 интересен прежде всего техническим дайверам для увеличения донного времени и снижения затрат на гелий. Ограничений по глубине нет (со слов Максима). Привлекает наличие сертификации СЕ и официального курса TDI по SF1.

В заключение хочется поблагодарить всех участников "сухой" и "мокрой" части за хороший день!

Удачи всем,
Сергей

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2006 00:07

SVD писал(а):Усилие вдоха-выдоха очень чутко меняется в зависимости от изменения наклона тушки дайвера. Но это конструктивная особенность - расплата за компактность.

Позволю себе поправить. Это НЕ за компактность.
Дело в том что, что бы сопротивление вдоху выдоху в любом положении пловца было минимальным, надо расположить противолегкое как можно ближе к легким пловца.
Самый лучший в этом отношении вариант компоновки, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь.
Следующим по удобству дыхания идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59.
Затем мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V).

Только авторы RB80 додумались помещать противолегкое в самое необычное место – НА ПОПУ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и проблемы с дыханием….

Плюс ко всему гармошка противолегкого в горизонтальном положении ложится на стенку трубы, в котором оно расположено и перестает двигаться.

Wasabi · Добавлено: 09-04-2006 00:24

Максим, Оксана, огромное спасибо за организованное мероприятие

Залез в воду с ребризером практически в конце "мокрой" части, когда используемый поначалу стейдж уже был заменен на спарку 2*12 литров (ох и тяжеленная...). Первый опыт плавания с ребризером. Ощущения очень похожи на испытанные однажды на интродайве - не особо понятно, что происходит, но в инструктора хочется вцепиться на всякий случай. Привычные рефлексы либо резко перестают работать (в данном случае я про регулировку плавучести легкими), либо отключаются (вспомнил о том, что неплохо бы в маске и в ушах давление выровнять, когда уже на дно бассейна провалился). Да еще и собственного дыхания не слышно - в первые секунды сомневался, я вообще-то дышу или на задержке дыхания камнем на дно падаю))) Когда борьба с рефлексами закончилась, удалось вполне комфортно проплыть некоторую дистанцию, но на выходе меня опять расколбасило - контур не перекрыл, да еще и воды зачем-то хлебнул... Дятел, одним словом

Но это все лирика. А в целом машинка понравилась, учитывая небольшой вес самого аппарата, относительную простоту конструкции и использование стандартных баллонов с регуляторами (в первую ступеть регулятора вкручивается шланг, ведущий к собственно ребризеру). Вот только мне до такой еще достаточно долго расти нужно.

davis · Добавлено: 09-04-2006 01:07

Максим и Оксана Огромное вам спасибо

Ребризер произвел сильное впечатление... Еще раз пассибо, что дали попробовать!

SVD · Добавлено: 09-04-2006 01:11

Валерий Мухин писал(а): Позволю себе поправить. Это НЕ за компактность.
Дело в том что, что бы сопротивление вдоху выдоху в любом положении пловца было минимальным, надо расположить противолегкое как можно ближе к легким пловца.
Самый лучший в этом отношении вариант компоновки, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь.
Следующим по удобству дыхания идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59.
Затем мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V).

Только авторы RB80 додумались помещать противолегкое в самое необычное место – НА ПОПУ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и проблемы с дыханием….

Плюс ко всему гармошка противолегкого в горизонтальном положении ложится на стенку трубы, в котором оно расположено и перестает двигаться.

ОК. С экспертом спорить не буду. Только подскажи, как, на твой взгляд, надо было размещать мешки, если заданная (по другим требованиям) компоновка ребризера - цилиндр.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2006 01:43

SVD писал(а):Только подскажи, как, на твой взгляд, надо было размещать мешки, если заданная (по другим требованиям) компоновка ребризера - цилиндр.

Осталось только понять ради каких таких требований потребовалось делать цилиндр.
Ради технологичности (токарная обработка + использование запчастей от медтехники)? Ради возможности использовать стандартные хомуты от спарки?
Как-то все мелко…

А между тем первые пассивные ребризеры Хальциона имели противолегкое, расположенное на правильном месте, с хорошим прилеганием к спине:

WooDoo · Добавлено: 09-04-2006 01:52

В Киссах легкие вообще к спине прижаты .....

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2006 01:55

WooDoo писал(а):В Киссах легкие вообще к спине прижаты .....

Ну KISS-ы это мелкая серия. Если брать массовый выпуск это Дольфины, ИДА-шки и многие многие другие.

WooDoo · Добавлено: 09-04-2006 02:03

А речь шла о сериях ? Ну тогда РБ и Кисс как я понимаю оба несильно серийны . Хотя Кисс неверноятно популярен. Очень , очень грамотная машинка. А исполнение первых просто супер.

ВиТим · Добавлено: 09-04-2006 10:04

Позвольте и мне сказать СПАСИБО. И Оксане, и Максу. Первый раз с ребризером. Новый опыт, над которым надо ещё думать. Под водой неуютно чувствоваль себя секунд 10. Никак не мог понять, почему это меня всё время тянет на левый бок. (Никогда раньше не погружался со стейджем). Да и попытки "повертеться", весьма ограниченны. Попробывал встать на голову... лавочка по продаже воздуха, закрылась сразу. Странно, но лучше всего дышалось, когда поворачивался на бок. Интересный момент. При продутии маски, плавучесть сразу теряется, идёшь вниз и в 2-3 раза становиться труднее дышать. Если учесть, что у меня линзы и поэтому продуваться приходиться с закрытыми глазами. Пока их откроешь - пару метров уже потеряно.

Да и при всплытии, сработал рефлекс полученный в бассейне - не пользоваться компенсатором, а только лёгкими...
Очень интересен сухой костюм.

Crazzzy · Добавлено: 09-04-2006 10:37

Валерий Мухин писал(а):
WooDoo писал(а):В Киссах легкие вообще к спине прижаты .....
Ну KISS-ы это мелкая серия. Если брать массовый выпуск это Дольфины, ИДА-шки и многие многие другие.

Скромно напомню, что имнно с ребризерами типа RB80 были поставлены все рекорды по прохождениям.
ИДА лучше, говорите?