Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

[ВиТим]

И нынче власти боятся принять решение об обязательной вакцинации от COVID-19. Мямлят - прививка дело добровольное. Хотят остаться белыми и пушистыми.

Хотят остаться вменяемыми. Обязательная вакцинация влечет за собой больше отрицательных последствий, нежели положительных.
Надо вести вменяемую кампанию и уговаривать людей прививаться.

Это не совсем так. Бывают ситуации, когда решение не может и не должно быть принято с оглядкой на мнение всех и на свою собственную репутацию. Для того и существует государство. Но, я не буду вас переубеждать и приводить примеры. Время рассудит.

[digest]

И нынче власти боятся принять решение об обязательной вакцинации от COVID-19. Мямлят - прививка дело добровольное. Хотят остаться белыми и пушистыми.

Хотят остаться вменяемыми. Обязательная вакцинация влечет за собой больше отрицательных последствий, нежели положительных.
Надо вести вменяемую кампанию и уговаривать людей прививаться.

Это не совсем так. Бывают ситуации, когда решение не может и не должно быть принято с оглядкой на мнение всех и на свою собственную репутацию. Для того и существует государство. Но, я не буду вас переубеждать и приводить примеры. Время рассудит.

Я в корне не согласен. Государство как раз и существует для того, чтобы принимать решение с оглядкой, а не из требований сиюминутного момента. Ведь такие требования есть всегда. У Минздрава есть (снизить нагрузку на дефицитные койко-места интесивной терапии), у Минобороны есть (кругом враги) и т.п. Но любое дискриминационное решение государства — это палка о двух концах.

Положительные последствия обязательной вакцинации известны — снизить индекс заражаемости Ковидом. Но давайте подумаем об отрицательных последствиях. Обязательная вакцинация разделит граждан на 2 достаточно большие группы, причем вторая группа окажется СЕРЬЕЗНО поражена в самых базовых правах: ей нельзя будет работать, передвигаться и даже заходить в общественные места. И что с этой группой делать государству? Платить пособие по безработице? Кормить? Отправить в Коронагулаг в Сибирь?

[Андрей СПб]

И никаки преференций ... летал в Еги, так наравне со всеми с ПЦРами носился, и до и после. На работе всем пофигу, ест или нет вакцины. В транспорте как и все в маске. Говорят что в МСК по 10 тр дают, так то столица мля. А в "провинции" на все болт положили и на вакцины и на власт...

Да ладно, преференции есть. И в Египет без ПЦР, и на родину вернуться без ПЦР. И до работы допускают, как в Италии.

ну да, египет открыли и решили что пцр не надо. а полгода по пцр до 2 (ДВА!!) пцр после.....

[TashaIleen]

ну да, египет открыли и решили что пцр не надо

C паршивой овцы хоть шерсти клок...

[ВиТим]

Обязательная вакцинация разделит граждан на 2 достаточно большие группы, причем вторая группа окажется СЕРЬЕЗНО поражена в самых базовых правах: ей нельзя будет работать, передвигаться и даже заходить в общественные места. И что с этой группой делать государству? Платить пособие по безработице? Кормить? Отправить в Коронагулаг в Сибирь?

А вы не думаете, что сейчас происходит тоже самое? За ложью о добровольности процесса, вам не оставляют выхода. Создают зону некомфорта. У людей в голове когнитивный диссонанс. Тут ещё и СМИ преуспели. В таких делах решения не принимаются на народном Вече путём голосования. Это должен быть, назовём его так, консилиум ведущих специалистов эпидемиологов, других экспертов. И вот на базе этих рекомендаций власть принимает решение. Но у нас:
- во-первых, никто никому не верит (в том числе и врачам);
- во-вторых, все разбираются во всём и знают как (от лечения сахарного диабета до запуска космических кораблей на Марс).
Обязательная вакцинация - это четкость и последовательность. И вовсе не факт, что привьют все 100%. Противопоказания никто не отменял, а они есть. Сегодня же шарахаются из стороны в сторону уж не зная то ли пряник, то ли кнут.

[BIRKA]

За ложью о добровольности процесса, вам не оставляют выхода. Создают зону некомфорта.

Виталий, так это общемировой тренд. В европейских странах всё точно также: на прививку приглашают добровольно, но сделать её надо обязательно, но это не точно . Всё именно так: процесс абсолютно доброволен, но комфортно жить без прививки можно только в пределах своей квартиры.

Я уже писала раньше, но коротко повторюсь. Пример въезда в страну:

Без прививки:
1. Перед въездом сделать ПЦР за 72 часа.
2. Заполнить форму для прибывающих в страну.
3. В течение 24 часов после въезда сделать ПЦР.
4. Отбыть 10-дневный карантин.
5. Не ранее 10 дня сделать ПЦР и, если он отрицательный, можно выходить на свободу.
Пребывание в карантине могут проверить (реально могут прийти по адресу). Если гражданина не окажется дома, штраф порядка 1600€.

С прививкой:
1. Заполнить форму для прибывающих в страну. Всё.

*прививка должна быть только вакциной, одобренной EMA или ВОЗ.

во-вторых, все разбираются во всём

Вот это точно, у нас каждый суслик - агроном .

[Андрей СПб]

За ложью о добровольности процесса, вам не оставляют выхода.

А какие НЕ лживые варианты предлагаете???
1. Нонешний лживый, добровольная вакцинация. В смысле сам приди, а не под конвоем автозаками.))) Что видим, то и имеем. Буйство в инете, забитые ковидарни, и пустые пункты полгода и счас, когда приперла вспышка, дикие очереди! когда потребовали "добровольно" но уже принудительно
2. Китайский вариант, обязаловка, блокировка кварталов, городов для вакцинации и тп. Никакого буйства в китайнете, пустые ковидарни. Уже нет ковида!!
3. Некий промежуточный?? Типа принудительно кто то, а кто то добровольно. см.п.1
вот только не надо флеймить про сознательность и уме граждан, коим если хорошо разъяснить и потанцевать перед каждым, да еще по 10 тр пообещать, то они сами побегут. Как показывают ролики, если в ТЦ мануть публично дубинкой, то народ моментально маски надевает, до этого неделями бухтя что никогда это не сделают.

[KWAK]

Вот насчет пустых без ковыче ковидариев. У нас тоже что раньше, что сейчас как то особых проблем с заполнением не наблюдается. Площади на полном серьезе простаивают. Даже легче стало. "Семейный клуб" разогнали, в который больницу превратили. Может тут не в вакцинации дело??? Или в том что народу колят? В общем все странно и непонятно.

[Андрей СПб]

Вот насчет пустых без ковыче ковидариев. У нас тоже что раньше, что сейчас как то особых проблем с заполнением не наблюдается. Площади на полном серьезе простаивают. Даже легче стало. Может тут не в вакцинации дело??? Или в том что народу колят? В общем все странно и непонятно.

Сергей, у вас %%% вакцинированных МНОГО выше чем у нас. У нас % с трудом до 50% даже официально натянут
Ковидарни забиты почти на 100%, мест нет. Скорые перекидывают в регионы чтоб вывозит больных из деревень в райцентры.
А в рунете такое антивакцинное буйство, причем просто безумные страшилки на уровне известного "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят" (сс А.Гитлер), что уже и прибалты и украинцы отметили что русскоязычные в их странах мало прививаются....

[oserge]

ну да, египет открыли и решили что пцр не надо. а полгода по пцр до 2 (ДВА!!) пцр после.....

На Роспотребпозоре висит инструкция что ПЦР по возвращении из Еги не надо сдавать только полностью привитым или переболевшим в течении 6 месяцев, остальным ПЦР по прилету и публикация его результатов на госуслугах.

На туристических ресурсах текущие правила правила выглядят вот так:

Условия возвращения из Египта в Россию

Привитые (или официально переболевшие не более чем за 6 месяцев до поездки) по прибытии не обязаны проходить тестирование на ковид. Но информация о перенесенном заболевании и сведения о прививках закрепляется на Госуслугах. Там же заполняется декларация о состоянии организма до вылета в РФ.

Непривитые граждане заполняют также анкету здоровья. Даже если в самолете ответите на все, то лучше продублировать и на государственном сайте.

По прилету дается 3 дня на то, чтобы сдать ПЦР-тест на Ковид-19. До результатов предусмотрена самоизоляция. Для добавления теста на Госуслуги дается еще 4 дня.

[digest]

Обязательная вакцинация разделит граждан на 2 достаточно большие группы, причем вторая группа окажется СЕРЬЕЗНО поражена в самых базовых правах: ей нельзя будет работать, передвигаться и даже заходить в общественные места. И что с этой группой делать государству? Платить пособие по безработице? Кормить? Отправить в Коронагулаг в Сибирь?

А вы не думаете, что сейчас происходит тоже самое? За ложью о добровольности процесса, вам не оставляют выхода.

Да, ситуация сейчас тоже совершенно ненормальная. Но с юридической точки зрения разница все же существенная. Например, в странах с работающими законами не привитый может оспорить увольнение, как незаконное. Но когда окажется вне закона де-юре, то даже не знаю какой выход у него будет, кроме как пойти бомжевать на ближайшую свалку.

Не привитые — это ведь не только махровые антиваксеры. Есть недавно переболевшие, есть дети, есть люди с противопоказаниями, и так далее.

[Андрей СПб]

Не привитые — это ведь не только махровые антиваксеры. Есть недавно переболевшие, есть дети, есть люди с противопоказаниями, и так далее.

Не знаю как в Израиле, но в РФ куар дают переболевшим тоже. Они приравняны к вакцинированным.Официально.
А у знакомого на работе, данные теста на антитела с высокими показателями после бессимптомности, вполне нормально принимают и не пристают с прививкой.

[BKC]

А в рунете такое антивакцинное буйство, причем прос то безумные страшилки на уровне известного "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят" (сс А.Гитл ер)...

А что за "антивакцинное буйство" такое? Что-то изменилось и стало больше протиников вакцинации? Вроде как, наоборот, больше появляется материалов о необходимости вакцинации. Буйство "пофигизма" на улицах - это, наверное, да. Но это не "антивакцинизм", а именно общий "пофигизм". ПМСМ.


P.S. Да, кстати, зачем Вы копию этого высказывания послали (cc) А. Гитлеру?
А если всерьёз, то не следует забывать к чему/кому это высказывание относилось.

[digest]

Не привитые — это ведь не только махровые антиваксеры. Есть недавно переболевшие, есть дети, есть люди с противопоказаниями, и так далее.

Не знаю как в Израиле, но в РФ куар дают переболевшим тоже. Они приравняны к вакцинированным.Официально.
А у знакомого на работе, данные теста на антитела с высокими показателями после бессимптомности, вполне нормально принимают и не пристают с прививкой.

Переболевшим Ковидом — да, нас, к счастью, заметили. Я неудачно выразился. Имел в виду, болеющие/переболевшие каким-нибудь другим недугом, после которого сразу делать прививку от Ковида противопоказано.

А вот про это "не пристают с прививкой на работе" я и говорю. Само по себе приставание — незаконное. И хотелось бы, чтобы оно оставалось таковым. Чтоб закон нарушал менеджер, сующий свой нос в не имеющие отношения к работе личные медицинские данные работника, а не работник.

[Андрей СПб]

А вот про это "не пристают с прививкой на работе" я и говорю. Само по себе приставание — незаконное.

Тут на РБК была большая статья разных законников по этой теме.
Общая формулировка проста, есть старый(!) ФЗ о противоэпидемических мероприятиях. Если человек нарушает введенные мероприятия, как без прививки на работе в эпидемию , то он отстраняется от работы БЕЗ сохранения зарплаты.
Не увольняется, это запрещено.
Это в Италии решили увольнять, думаю тоже соответствующий закон нашли.
Что у вас в Израиле законно, не в теме. Может в любом состоянии банкиры в офиса сидят, клиентов обслуживая

[Андрей СПб]

А в рунете такое антивакцинное буйство, причем прос то безумные страшилки на уровне известного "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят" (сс А.Гитл ер)...

А что за "антивакцинное буйство" такое?
P.S. Да, кстати, зачем Вы копию этого высказывания послали (cc) А. Гитлеру?

А тут на одном форуме собрали свежие опусы противовакцинщиков из сойсетей, телеграмма и тп... там от прямого заражения живым ковидом при вакцинировании до изменения генома будущего плода
В общем классическое кухаркино "В среду Земля налетит на Небесную Ось" блекнет

ЗЫ Насчет высказывания... его да другому лицу молва приписывает благо другой был Министр Пропаганды, но есть ранняя цитата указанного лица как прием в политике "чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят".

[KWAK]

как без прививки на работе в эпидемию , то он отстраняется от работы БЕЗ сохранения зарплаты.

Так нет эпидемии, есть нечто под названием пандемия. Как не объявляют карантин. Есть "не рабочие дни" Так что тут все сложно и мутно.

[digest]

на работе в эпидемию

Вооооот. В эпидемию. В эпидемию! Эпидемия — да, это практически такая-же обязаловка, как и мобилизация, скажем. Там не то, что насильно вакцинировать, там государство и под пули послать может! Только фишка в том, что состояние ЭПИДЕМИИ почти ни одно государство у себя не ввело. А не ввело оно потому, что такое чрезвычайное состояние означает ответственность государства за последствия ограничений. Не разрешил выходить из дома — корми! В обычную эпидемию (с локализованным очагом) может и накормили бы, а целую страну не прокормишь. Потому и ввели какие-то туманные "чрезвычайные меры", которые вроде бы как запретить выходить из дома могём, а кормить не обязаны. Прививки вроде бы как не обязательны, но без них создадим тебе гору трудностей.

Поэтому я не очень боюсь, что развитые (дальновидные) государства примут законы об обязательности прививок против Ковид. Там, где привито подавляющее большинство, там меньшинство антиваксеров не критично. А там, где привитых мало, государству вряд ли нужен головняк с громадной толпой непривитого населения. И я очень этому рад, так как чем меньше обязаловки (особенно такой), тем лучше.

[Ихтя]

на работе в эпидемию

Поэтому я не очень боюсь, что развитые (дальновидные) государства примут законы об обязательности прививок против Ковид. Там, где привито подавляющее большинство, там меньшинство антиваксеров не критично. А там, где привитых мало, государству вряд ли нужен головняк с громадной толпой непривитого населения. И я очень этому рад, так как чем меньше обязаловки (особенно такой), тем лучше.

Два раза перечитал... и ничего не понял!
Мы с чем боремся? С эпидемией или с антиваксерами?
Если с эпидемией, то кто мне объяснит, почему у моего родственника выявили 15% поражения легких... и выгнали домой лечиться (мест в больнице мало)?! Нехай заражает жену, детей, внуков... их пять человек живут в одной квартире.
Но прививку сделать рекомендовали всем!
А может было проще его изолировать? Как делали в советские времена с вирусной пневмонией - 21 день в больнице, и раньше не выпишут, хоть дерись! Я сам так лежал уже будучи практически здоровым, но до окончания 21-го дня меня домой не отпускали... или не дадут бюллетень за нарушение режима!

[Андрей СПб]

как без прививки на работе в эпидемию , то он отстраняется от работы БЕЗ сохранения зарплаты.

Так нет эпидемии, есть нечто под названием пандемия. Так что тут все сложно и мутно.

Сергей, ну что будем и филологами/законниками и до хрипоты спорит чем эпидемия от пандемии отличается? Давай оставим это РБК например, который юристов собрал. Или аналогичным специалистам.
И так смешно когда об разработке вакцин вещает в инете юристка или автомеханик

боюсь, что развитые (дальновидные) государства примут законы об обязательности прививок против Ковид.

1/6 населения Земли УЖЕ и так именно и сделало.
То что крошечный Израиль пошел иным путем, мало что решает
В России фактически обязательное вакцинирование вводят "послойно", по профессиональным и возрастным группам