Фонари с узким лучом

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 15:23 Заголовок сообщения: Фонари с узким лучом

В порядке делёжки горьким опытом - начав снимать фото в blackwater/bonfire dives (не знаю формальный русскоязычный термин для этого) озаботился фонарём для поиска полупрозначной живности в густом супе из планктона. Для этого желателен узкий луч, чтобы цель высвечивал не ослепляя глаза как прожектор в тумане. По совету профи купил Inon LF800-N (сейчас он снят с производства, вместо него почти идентичный LF650h-N, тот же корпус с другими диодами) и записался на blackwater-сафари. За несколько недель до сафари взял фонарь на обычный дайв, где он благополучно затёк, причём подозреваю через голову а не о-ринги - голова была наполовину залита водой, а в батарейном отсеке её было чуть-чуть. Отослал фонарь обратно на DiverVision, и так как сафари было уже на носу, купил Weefine Smart Focus 1000 с фокусирующей линзой (https://www.weefine.com/product/wf069-w ... a61-wfa62/ но без блока фильтров). Как раз как вернулся с сафари получил сообщение от тайваньцев что затёкший фонарь они меняют, так что теперь имею в копилке оба. Вот собственно сравнение ночью в бассейне (снимал телефоном с поверхности).

Weefine:

Изображение

Изображение

Inon:

Изображение

Изображение

Изображение

Т.е. при сравнении рядом - Inon однозначно лучше, луч почти не расходится, и при скромных 800 люмен "пробивает" значительно дальше. Что меня удивляет это то что никто из китайцев не сподобился эту модель скопировать, ничего сложного там вроде бы нет, пара линз + отражатель, но никто кроме Inon'а такие вроде бы не делает.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 15:40 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

bmekler писал(а):
10-12-2021 15:23
Что меня удивляет это то что никто из китайцев не сподобился эту модель скопировать, ничего сложного там вроде бы нет, пара линз + отражатель, но никто кроме Inon'а такие вроде бы не делает.
Скажите, А чем хорош особо узкий луч??? (кстати, вполне он неслабо у вас на фото №5 расходится, с 5 см на фонаре до метра на другом конце 25 м бассейна!) В мути или планктоне в ночи он просто даст яркий световой столб перед глазами (фото №3), ослепив вас.... А на прозраке "красноморском", ну высветил ты букашку за 30 метров в темноте и к ней устремился, а то что рядом акула плавает или старая мина лежит - не заметил, там темно. Бум. :D
Насчет китайцев на 800-1000 люмен, благо моя тема, ковыряю их постоянно - они выпускают как и с УЗКИМ лучом (описывал лет 5+ назад, XTAR 10 и др. viewtopic.php?f=1&t=81440 ) благодаря глубокому отражателю, так и с сегментированным (для широкого поля) отражателем (Magikshain) где создается широкое поле ближнего обзора и центральный луч.
и цена МНОГО гуманнее INON. И затекают только если владелец накосячит.

ЗЫ тема широкой луч "видеосвет" против узкий луч "лазерной указки" возникала не раз и очень флудлива... :mrgreen:
Обсуждать что лучше – узкий яркий луч а-ля «Меч Деждая» или широкий конус «Я всех накрыл» - типичный спор ночью на верхней палубе сафарийного бота.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#3 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 16:37 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Андрей СПб писал(а):
10-12-2021 15:40
Скажите, А чем хорош особо узкий луч??? (кстати, вполне он неслабо у вас на фото №5 расходится, с 5 см на фонаре до метра на другом конце 25 м бассейна!) В мути или планктоне в ночи он просто даст яркий световой столб перед глазами (фото №3), ослепив вас.... А на прозраке "красноморском", ну высветил ты букашку за 30 метров в темноте и к ней устремился, а то что рядом акула плавает или старая мина лежит - не заметил, там темно. Бум. :D
Смысл в том что яркий световой столб позволяет высветить букашку на 5-10-15 метрах не ослепляя дайвера стеной планктона перед глазами. Вот пример фото с такого дайва до обработки:

Изображение

Это филлосома, личиночная форма лангуста... в супе из планктона, мелких креветок, и прочей мути.
Насчет китайцев на 800-1000 люмен, благо моя тема, ковыряю их постоянно - они выпускают как и с УЗКИМ лучом (описывал лет 5+ назад, XTAR 10 и др. viewtopic.php?f=1&t=81440 ) благодаря глубокому отражателю, так и с сегментированным (для широкого поля) отражателем (Magikshain) где создается широкое поле ближнего обзора и центральный луч.
Просто отражатель такой луч не даёт. Вот Archon D15VP в том же бассейне:

Изображение

Изображение

Засвечивает весь бассейн.
и цена МНОГО гуманнее INON. И затекают только если владелец накосячит.
Цена у Inon да, кусается. Собственно почему я довольно долго искал похожих китайцев, но так ничего и не нашёл - пришлось давить жабу.

Василичь
Активный участник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 23-01-2015 17:09

#4 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 16:54 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

bmekler писал(а):
10-12-2021 15:23
записался на blackwater-сафари.
На сафари был кто то с Q40 ?
urab

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#5 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 17:00 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Василичь писал(а):
10-12-2021 16:54
На сафари был кто то с Q40 ?
Даже не знаю что это такое...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#6 Сообщение Добавлено: 10-12-2021 21:38 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

А что вы хотите от фонаря anchor 15 который изначально позиционируется как ВИДЕОСВЕТ на 1300 лм (с функцией фонарика) где принципиально широкий угол ибо НЕТ отражателя????
Отсюда ЭТА модель и "засвечивает весь бассейн", там фактически НЕТ рефлектора, микроуглубление под диодики серебристое фигня полное..
Хотите узкий луч - смотрите нормальный глубокий рефлектор, а не гибридный колхоз для видеосъёмки
Инон конечно хороший фонарь, но сделан в дорогой стране и посему неадекватно дорог.
Ещё неясно что у него за драйвер диода, вероятнее всего дешовый линейный, а это значит что его яркость БЫСТРО падает со временем
Последний раз редактировалось Андрей СПб 11-12-2021 16:07, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 14:22 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Я меня тоже небольшой бзик на фонарях ) могу сказать, что пучок как у Inon я не видел больше ни у кого. Как альтернативу можно использовать фонари с узким пучком (~5°) для кейв дайва.
Андрей СПб писал(а):
10-12-2021 15:40
Скажите, А чем хорош особо узкий луч???
Если в воде много планктона, то обычный фонарь дает засветку как дальний свет в сильный снегопад, реально трудно что-то разобрать, просто завеса перед тобой, плюс планктон от такой засветки с ума сходит и прет со всех сторон, еще больше ухудшая ситуацию, потом по выходу из воды, приходится его отовсюду вытряхивать (он даже под гидру забивается), если где-то пропустил, то с утра снаряжение будет иметь непередаваемый запах
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#8 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 15:49 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Андрей СПб писал(а):
10-12-2021 21:38
А что вы хотите от фонаря anchor который изначально позиционируется как ВИДЕОСВЕТ на 1300 ли (с функцией фонарика) где принципиально широкий угол????
Там три режима - широкий "видеосвет" без рефлектора (два диода), узкий свет с рефлектором (один диод) и красный свет. Для видео этот фонарь откровенно слабоват, я его использую для помощи фокусировке при макросъёмке. Был у меня Archon V10S (пока не одолжил бадди который его благополучно утопил) с обычным рефлектором, там пучок такой же.

Посмотрел я ветку про XTAR'ы, заказал с Алиэкспресса D26 про который пишут 5° луч, приедет - сравню с Иноном, проигравшего продам :lol:
Whale писал(а):
11-12-2021 14:22
Если в воде много планктона, то обычный фонарь дает засветку как дальний свет в сильный снегопад, реально трудно что-то разобрать, просто завеса перед тобой, плюс планктон от такой засветки с ума сходит и прет со всех сторон, еще больше ухудшая ситуацию, потом по выходу из воды, приходится его отовсюду вытряхивать (он даже под гидру забивается), если где-то пропустил, то с утра снаряжение будет иметь непередаваемый запах
Вот, видно опытного человека :D

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#9 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 16:02 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Сколько бы там режимов не было, там НЕТ отражателя. Некий серебреный наперсток вокруг одного диода таковым не является.
А значит ШИРОКИЙ угол всегда.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Василичь
Активный участник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 23-01-2015 17:09

#10 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 17:12 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Андрей СПб писал(а):
11-12-2021 16:02
Сколько бы там режимов не было, там НЕТ отражателя.
Там это где в твое понимании, конкретно на каком фонаре нет отражателя ?
Что в твоем понимании отражатель ?
Узкий луч - априори будет с узким отражателем, но тебе как професору любых наук - бесполезно объяснять, у тебя есть свое любимое мнение даже если оно противоречит всем законам физики и тп наукам.
urab

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#11 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 17:40 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Василичь писал(а):
11-12-2021 17:12
Там это где в твое понимании, конкретно на каком фонаре нет отражателя ?
Вот это (обведено красным) по мнению Андрея - не отражатель:

Изображение
Что в твоем понимании отражатель ?
Узкий луч - априори будет с узким отражателем, но тебе как професору любых наук - бесполезно объяснять, у тебя есть свое любимое мнение даже если оно противоречит всем законам физики и тп наукам.
Фишка Inon LF800-N/LF650h-N в том что там помимо отражателя стоит линза Френеля, плюс, если я правильно понимаю то как он работает, там отражателей два - первичный маленький по центру, на который свет фокусирует линза, и который отражает свет назад, в основной конус.

Изображение

В результате на совсем маленьком расстоянии (<10см) в середине луча есть незасвеченое пятно:

Изображение

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#12 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 21:58 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Вот это (обведено красным) по мнению Андрея - не отражатель:
ДА, Это НЕ отражатель. 5 мм люминиевого напыления с 5 мм диодом в центре НИКОГДА не дадут узкого луча.
Это просто геометрические моменты оптики. Если не в теме, то хоть поверьте :wink:
А то купите китайский брелок-фонарик белого цвета и расстроитесь "ой луч то широкий опять"

ЗЫ что там намудрил ИНОН за иноновские деньги, вскрытие покажет. Скорее всего схема переноса изображения источника на зеркало перед рефлектором, формируя точечный источник. Но о его качестве вы сами написали
купил.... За несколько недель ....взял фонарь на обычный дайв, где он благополучно затёк,
В общем рад что вы уже поняли что искать сложноиноновские схемы в чайне не надо ибо они реализуются более простыми способами (хотя возможно чуть более громоздкими).
И обратили внимание на конкретные образцы.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 22:56 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Извиняюсь, что немного не по теме. А каким объективом/камерой/линзами снята букашка и какого она размера?...

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#14 Сообщение Добавлено: 11-12-2021 23:45 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Андрей СПб писал(а):
11-12-2021 21:58
ЗЫ что там намудрил ИНОН за иноновские деньги, вскрытие покажет. Скорее всего схема переноса изображения источника на зеркало перед рефлектором, формируя точечный источник. Но о его качестве вы сами написали
купил.... За несколько недель ....взял фонарь на обычный дайв, где он благополучно затёк,
И на старуху бывает проруха. Общался с дайверами у которых эта модель работает годами без проблем - мне видимо попался разовый брак, который Инон поменял без вопросов.
В общем рад что вы уже поняли что искать сложноиноновские схемы в чайне не надо ибо они реализуются более простыми способами (хотя возможно чуть более громоздкими).
И обратили внимание на конкретные образцы.
Приедет - отпишусь со сравнением.
PABLOK писал(а):
11-12-2021 22:56
Извиняюсь, что немного не по теме. А каким объективом/камерой/линзами снята букашка и какого она размера?...
Sony A6300/Metabones IV/Canon 60mm EF-S. Бокс - SeaFrogs Salted Line. Размер - довольно крупная, сантиметров пять.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 12-12-2021 06:12 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Занятная зверюга

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#16 Сообщение Добавлено: 12-12-2021 09:09 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

PABLOK писал(а):
12-12-2021 06:12
Занятная зверюга
В чёрной воде встречается много всякой странной живности, но её нужно (1) углядеть, (2) догнать не потеряв, так как вне луча фонаря она пропадает начисто, и (3) поймать в кадр и фокус в супе из планктона.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 12-12-2021 15:45 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

bmekler писал(а):
12-12-2021 09:09
PABLOK писал(а):
12-12-2021 06:12
Занятная зверюга
В чёрной воде встречается много всякой странной живности, но её нужно (1) углядеть, (2) догнать не потеряв, так как вне луча фонаря она пропадает начисто, и (3) поймать в кадр и фокус в супе из планктона.
И как 6300 для этих целей?

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#18 Сообщение Добавлено: 12-12-2021 17:01 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Андрей СПб писал(а):
10-12-2021 21:38
Ещё неясно что у него за драйвер диода, вероятнее всего дешовый линейный, а это значит что его яркость БЫСТРО падает со временем
Провёл эксперимент - подвесил фонарь к поплавку и отправил плавать в бассейн. Фото (ручная экспозиция, 1/10, f/4, ISO1600) сразу, через полчаса, через час:

Изображение

Изображение

Изображение

Зарядка показала напряжение 1.19в во всех трёх батарейках после извлечения.
PABLOK писал(а):
12-12-2021 15:45
И как 6300 для этих целей?
Честно говоря средне. У Сони четыре родных макро-объектива - 30мм кроп, 50мм Цейсс для кропа, 50мм фулл-фрейм и 90мм фулл-фрейм. Последний я использую для макро, но в чёрной воде он слишком сильно тормозит. Оба 50мм по отзывам ещё более тормозные. 30мм я попробовал но он слишком широкий для мелочи. Кэнон 60мм фокусируется быстро, но с ним не работает режим слежения, и вообще AF-C довольно сильно тормозит между кадрами. Лучшим вариантом оказалось AF-S + серийная съёмка на 3 кадра в секунду. Возможно на более новых тушках (6100-6400-6600) картина лучше. Золотой стандарт для чёрной воды - Nikon D500 + 60mm macro, там говорят их 3D tracking работает отлично.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#19 Сообщение Добавлено: 18-12-2021 12:39 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Фото (ручная экспозиция, 1/10, f/4, ISO1600) сразу, через полчаса, через час:
Дешовый линейный драйвер.
Фонарь заметно тускнеет по мере просадки батареи (сжимается пятно).
Чем фоткать, просто амперметр на пару ампер подключите от батареи на корпус и померьте ток свежий и через час.
Линейный драйвер - падает ток, ШИМ драйвер - нарастает
Зарядка показала напряжение 1.19в во всех трёх батарейках
У вас что он на НИКЕЛЯХ??? :shock: :shock: :shock: Дешевле решение трудно придумать....
Для лития это напряжение убитой ячейки, ну а свинец в фонарях не применяют лет 30++
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

bmekler
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#20 Сообщение Добавлено: 18-12-2021 14:12 Заголовок сообщения: Re: Фонари с узким лучом

Только амперметр мне не хватало с собой возить в Таиланд :lol:

Да, батарейки 3х АА, что весьма удобно так как вспышки питаются ими же.

Ответить