Altitude Dive

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
va-sya
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27-03-2006 09:28
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 11-04-2006 15:39 Заголовок сообщения: Altitude Dive

Всем привет.
Поиск по форуму ничего не дал.
А хотелось бы поговорить о высокогорном дайвинге.
*у кого ,что болит :) *
Кто где нырял? На какой высоте над уровнем моря?
И действительно ли это так специфично как пишут
в книге Adventures?

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 11-04-2006 16:33 Заголовок сообщения: Re: Altitude Dive

va-sya писал(а):Всем привет.
Поиск по форуму ничего не дал.
А хотелось бы поговорить о высокогорном дайвинге.
*у кого ,что болит :) *
Кто где нырял? На какой высоте над уровнем моря?
И действительно ли это так специфично как пишут
в книге Adventures?
С каждым километром высоты давление падает на 0,1 атм. Более точно если смотреть, то с каждой сотней метров - на 0,01 атм. К примеру, на высоте 500 м над уровнем моря давление составит 0,95 атм. На 1000 м - 0,9 атм. В зависимости от высоты корректируется глубина погружения, остановки безопасности и скорость всплытия.
Если текущая глубина на высоте N сотен метров равняется M метрам, то она эквивалентна глубине в M / (1 - N/100). Пример: погружаешься на 30 метров на высоте 1200 м над уровнем моря. На море эквивалентная глубина составляет 30 / (1 - 12/100) = 34 метра. Соответственно, высчитываешь по таблице время для погружения на 34 метра. Остановка безопасности в данном случае высчитывается по другому принципу. Пусть нужна остановка на M метрах в нормальных условиях (на уровне моря), тогда на высоте N сотен метров над уровнем моря нужно сделать остановку на M x (1 - N/100) метрах. К примеру, остановка безопасности, проводимая в море на 12 метрах, на 1500 метрах должна быть сделана на глубине 12 х (1 - 15/100) = 10,2м. Скорость всплытия также меняется по формуле M x (1 - N/100), где M - скорость всплытия в море, N - высота в сотнях метров над уровнем моря. К примеру, если ориентируемся на рекомендуемую скорость всплытия в 9 м/мин, то на высоте 800 метров скорость всплытия должна составить 9 х (1 - 9/100) = 8,19 м/мин.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

va-sya
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27-03-2006 09:28
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 11-04-2006 16:48 Заголовок сообщения:

А как это выглядит на самом деле
а не в теории. Книгу я тоже читал и расклады в таблице.
Организм как воспринимает все это.
Какие нить ощущения имеются при погружениии
при всплытии???

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 11-04-2006 17:00 Заголовок сообщения:

va-sya писал(а):А как это выглядит на самом деле
а не в теории. Книгу я тоже читал и расклады в таблице.
Организм как воспринимает все это.
Какие нить ощущения имеются при погружениии
при всплытии???
Это выглядит точно так же, как и дайвинг в любом другом месте. И точно также, как и при нарушении общих правил погружения в любой другой точке мира, есть шанс возникновения ДКБ. А вода - она везде вода. Что в ней измениться может?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
DAN First
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11-04-2006 18:14
Откуда: Auckland / New Zealand
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 11-04-2006 18:38 Заголовок сообщения:

2 BeerFood: ты привел цитату из учебника... это все действительно почти так. А вот на самом деле хоть вода и везде одиниковая, но на высоте получается по другому. Можно вопрос: ты сам нырял на высоте?

2va-sya: :shock: О-оо!!! Привет землякам. Ты откуда?

Что касается личного опыта нырялок на высоте, то ни разу в жизни сам не нырял на высотах НИЖЕ 430 м н.у.м. Так что согласно классификации у меня все дайвы высокогорные 8)
Если к расходной накладной добавить немного дури, то получится неплохой приходный документ.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 12-04-2006 07:56 Заголовок сообщения:

DAN First писал(а):2 BeerFood: ты привел цитату из учебника... это все действительно почти так. А вот на самом деле хоть вода и везде одиниковая, но на высоте получается по другому. Можно вопрос: ты сам нырял на высоте?

2va-sya: :shock: О-оо!!! Привет землякам. Ты откуда?

Что касается личного опыта нырялок на высоте, то ни разу в жизни сам не нырял на высотах НИЖЕ 430 м н.у.м. Так что согласно классификации у меня все дайвы высокогорные 8)
Не нырял. И раз уж мы на "ты" сразу перешли, то расскажи мне, чем же отличается погружения на высоте от обычных? Что же такое особенное чувствуют высокогорные пловцы? А то тут все какие-то приземленные собрались... И что там у тебя на высоте по-другому получается?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
DAN First
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11-04-2006 18:14
Откуда: Auckland / New Zealand
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 12-04-2006 15:07 Заголовок сообщения: Re: Altitude Dive

va-sya писал(а): На какой высоте над уровнем моря?
Ну в общем, в основном на 430-450 м. Это у нас на Капчагае и на Алаколе (соленое озеро)
Были еще следующие "рекорды":

1818 м над уровнем моря. Это горное озеро. Причем нырял зимой и под лед. Но вода даже летом не больше 8 град.

1850м над уровнем моря. Это тоже горное озеро. Под водой стоят елки. Очень красиво. Вода тоже град 7-8.


1607 м над уровнем море. Озеро Иссык-Куль в Киргизии. Наверно всем известное соленое озеро. К стати глубина около 800м.
Если к расходной накладной добавить немного дури, то получится неплохой приходный документ.

Аватара пользователя
DAN First
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11-04-2006 18:14
Откуда: Auckland / New Zealand
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 12-04-2006 15:15 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Не нырял. И раз уж мы на "ты" сразу перешли, то расскажи мне, чем же отличается погружения на высоте от обычных? Что же такое особенное чувствуют высокогорные пловцы? А то тут все какие-то приземленные собрались... И что там у тебя на высоте по-другому получается?
Во-первых, извини :wink: , если задел обращением на "ты".

В общем то в отношении воды ничего особенного такая же мокрая как и в мировом океане :lol: А вот разряженный атмосферный воздух дает о себе знать. Из-за пониженного атмосферного давления, воздух в BCD расширяется быстрее (и чем выше над уровнем моря, тем быстрее). Так что можно "прощелкать клювом" и тебя выкенет наверх не подетски быстро. :cry: Пару раз сам подлетал... Но пинимание что к чему приходит довольно быстро. И все становиться как обычно. 8)
Если к расходной накладной добавить немного дури, то получится неплохой приходный документ.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 12-04-2006 16:48 Заголовок сообщения:

DAN First писал(а):
BeerFood писал(а):
Не нырял. И раз уж мы на "ты" сразу перешли, то расскажи мне, чем же отличается погружения на высоте от обычных? Что же такое особенное чувствуют высокогорные пловцы? А то тут все какие-то приземленные собрались... И что там у тебя на высоте по-другому получается?
Во-первых, извини :wink: , если задел обращением на "ты".

В общем то в отношении воды ничего особенного такая же мокрая как и в мировом океане :lol: А вот разряженный атмосферный воздух дает о себе знать. Из-за пониженного атмосферного давления, воздух в BCD расширяется быстрее (и чем выше над уровнем моря, тем быстрее). Так что можно "прощелкать клювом" и тебя выкенет наверх не подетски быстро. :cry: Пару раз сам подлетал... Но пинимание что к чему приходит довольно быстро. И все становиться как обычно. 8)
"Щелкать клювом" везде чревато выбросом на поверхность. Что в море, что в высокогорном озере.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
DAN First
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11-04-2006 18:14
Откуда: Auckland / New Zealand
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 12-04-2006 17:10 Заголовок сообщения:

Просто надо очень хорошо контролировать плавучесть, это раз. И очень четко "вывешиваться" и не перегруэаться, это два. Если будешь перегружен, то для компенсации лишних грузов, надо будет поддувать лишний воздух в BCD, а вот этот лишний воздух и может сыграть плохую роль.
Если к расходной накладной добавить немного дури, то получится неплохой приходный документ.

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 13-04-2006 11:33 Заголовок сообщения:

DAN First писал(а):А вот разряженный атмосферный воздух дает о себе знать. Из-за пониженного атмосферного давления, воздух в BCD расширяется быстрее (и чем выше над уровнем моря, тем быстрее).
Нифига себе! :shock: А почему? Если я всплыл с 30м. до 5м. на уровне моря перепад давления составит 2,5 АТА. На 1,5 тыс. метров будет другая величина (при условии, что плотность воды одинаковая)?
The Truth Is Out There.

Аватара пользователя
BIV
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19-04-2005 09:04
Откуда: Питер
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 13-04-2006 12:26 Заголовок сообщения:

Dynych писал(а):Нифига себе! :shock: А почему? Если я всплыл с 30м. до 5м. на уровне моря перепад давления составит 2,5 АТА. На 1,5 тыс. метров будет другая величина (при условии, что плотность воды одинаковая)?
Возвращаемся к теории.
Абсолютное давление на глубине чему равно?
Правильно - давлению столба воды над головой ПЛЮС одна атмосфера. Это если на уровне моря. Или плюс, например, 0,6 атм, если на высоте...
Дальше расчёт продолжать? :)

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 13-04-2006 12:31 Заголовок сообщения:

Ступил. :oops: Относительный пререпад давления в горах будет больше.
The Truth Is Out There.

Аватара пользователя
BIV
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19-04-2005 09:04
Откуда: Питер
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 13-04-2006 12:39 Заголовок сообщения:

:cool1: :alc10:

va-sya
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27-03-2006 09:28
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 13-04-2006 14:57 Заголовок сообщения:

Спасибо просветили.
Благо не переругались.
Фишка с подбрасыванием действительно работает.
Но именно на малой глубине. и в горах выше 1500м
Внизу все так же как обычно *вода мокрая*..
При отсутствии в нашем регионе не высокогорных водоемов довольствуемся регулярными Altitudами. Потому что все водоемы попадают под эту категорию выше 300м , а ниже нет.
Правда тут еще один прикол живеш на высоте 800-1000,
а нырять едешь вниз на 400-500.
Поэтому делать какието расчеты просто нет необходимости.
А вот если едем вверх :shock: Считает комп и ограничивает
время дайва просто не по детски .
А вобщем высокогорный дайв это здорово :lol:
Горы, лес, озеро, и дайвер бредущий в полной снаряге
к этому озеру, зрелище еще то, особенно если из кадра удалить озеро

2 DAN First мы с тобой знакомы

Ответить