Плюсы и минусы найтрокса.
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Что-ж.., ожидаемо накидали Я форум почитываю не первый год, поэтому совершенно не удивлен
Конкретно цитировать текстовыми простынями ответы гуру с тысячами сообщений смысла не вижу, я по-другому свой досуг провожу
Тезисно добавлю пару комментариев, потом перехожу в режим ридонли в этой ветке:
1. Про возможное перенасыщение - это был третий дайв в этот день, так что вероятность не исключаю.
2. Про возможное переутомление и усталость - допускаю.
3. Про безопасность - это было новое непонятное ощущение, которое длилось не больше минуты, в течение которой я пытался понять - продолжать погружение или прерывать.
4. Про "дошло" что это (возможно) было - уже позже, по приезду домой, загуглил симптомы, сделал предположение на основании пунктов 1 и 2.
Так что спросили - я ответил, рад если кому-то инфа будет полезной
Конкретно цитировать текстовыми простынями ответы гуру с тысячами сообщений смысла не вижу, я по-другому свой досуг провожу
Тезисно добавлю пару комментариев, потом перехожу в режим ридонли в этой ветке:
1. Про возможное перенасыщение - это был третий дайв в этот день, так что вероятность не исключаю.
2. Про возможное переутомление и усталость - допускаю.
3. Про безопасность - это было новое непонятное ощущение, которое длилось не больше минуты, в течение которой я пытался понять - продолжать погружение или прерывать.
4. Про "дошло" что это (возможно) было - уже позже, по приезду домой, загуглил симптомы, сделал предположение на основании пунктов 1 и 2.
Так что спросили - я ответил, рад если кому-то инфа будет полезной
AOWD 200+
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не хочу вас утомлять, поэтому тезисно, как вы любите:
То есть РрО2=1,5
Максимальное время, которое можно провести при РрО2=1,5 за сутки - 180 минут, то есть 3 часа. То есть, при трёх погружениях в день и, соответственно, шести погружениях за сутки, это означает полчаса донного времени при этой парциалке. Естественно, что вы столько времени там не сидели, поскольку NDL и запас газа гонят вас наверх гораздо раньше.
Каждые 90 минут поверхностного интервала полученная кислородная нагрузка падает вдвое.
Так это не работает ))) В общем, не пугайте ни себя, ни окружающих. К концу сафари накапливается заметная азотная нагрузка + некоторый недосып + общая физическая усталость + отёчность слизистых (неравномерное выравнивание давления = головокружение), а в итоге разные интересные ощущения )))
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Спасибо за четкий разбор
можно прокомментировать подчеркнутое?
Типа (для простоты )считаем что сафарийная нырялка круглосуточная в одинаковом темпе, 3 дайва днем и 3 ночью
можно прокомментировать подчеркнутое?
Типа (для простоты )считаем что сафарийная нырялка круглосуточная в одинаковом темпе, 3 дайва днем и 3 ночью
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
...
прошу прощения, с телефона вечно всё криво получается...
прошу прощения, с телефона вечно всё криво получается...
Последний раз редактировалось BIRKA 14-09-2023 13:07, всего редактировалось 1 раз.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Нет, конечно, это я торопилась и криво написала . В реальности на сафари обычно делается 3-4 погружения в сутки. Ну, вот и считаем: получается 45-60 минут донного при каждом погружении. В рекреации даже приблизиться к этим значениям нереально.Андрей СПб писал(а): ↑14-09-2023 12:09можно прокомментировать подчеркнутое?
Типа (для простоты )считаем что сафарийная нырялка круглосуточная в одинаковом темпе, 3 дайва днем и 3 ночью
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15540
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Во, спасибо за вывод (подчеркнул)!
Это бы в топ темы - для всех рекреационных дайв-фантазеров что то кислый ощущают, то перенасыщаются им на сафарях.
Читайте учебник базового курса найтрокса! И поменьше сандековских сказок
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Так вот, кстати о птичках...Скорее даже не очень понятно откуда взялось мнение, что нет такого действия кислорода. Или даже, что оно меньше, чем у азота.Плюс есть мнение что и кислород оказывает наркотическое действие.
Не как руководство к действию... да и какое-такое серьёзное действие здесь может быть, кроме стучания по клавиатуре.
А просто для информации... если кому интересно... да и по теме.
Наркотическое действие кислорода всегда бралось просто "с потолка":
- либо нет его вообще ибо так проще и не зря же наркоз азотным назвали;
- либо нет его потому, что кислород-де расходуется в тушке в отличие от инертных газов (странное предположение ибо интерес представляют высокие концентрации кислорода, которые уже не могут усвоиться тушкой);
- либо пусть будет просто такое же как у азота, потому, что так проще всего, а знать мы его не знаем всё равно;
- либо привлечём какое-никакое наукообразие и данные по относительной растворимости газов в липидах/жирах (отсюда предположение о вдвое большем наркотическом действии, чем у азота).
- что там ещё...
По счастью, это, в общем, практически ни на что не влияет.
Но никаких более-менее прямых данных не было... если я чего не упустил.
А тут, совсем недавно, появились более-менее прямые экспериментальные исследования. Исследователь к тому же и дайвер, что нетрудно было бы предположить - работающий в Новой Зеландии дайвер/доктор/исследователь Xavier Vrijdag.
Вот ссылка на статью (с картинками).
Если совсем грубо, то они наблюдали за изменением электроэнцефалограммы (электрической активности мозга). И увидели изменения при "погружении" в барокамере на 18 метров (воздух). Эти изменения сильно увеличились, стали очень выраженными, при "погружении" на 50 метров.
Сделали аналогичные наблюдения при дыхании чистым кислородом на "глубине" 4 метра (те самые 1,4 ата) и на "глубине" 18 метров (2,8 ата). Никаких изменений в случае кислорода не обнаружили.
Т.е. как-бы есть указание на то, что кислород менее "наркотичен", чем азот. Во всяком случае, меньше на мозг действует. Авторы даже делают осторожное предположение о том, что, да, найтрокс может быть немного безопаснее воздуха в этом смысле.
ПМСМ вопрос таким образом никак не снят, но, во всяком случае, есть хоть какое-то инструментальное исследование и результат, указывающий на то, что кислород и азот при повышенном давлении действуют неодинаково.
- Qiller
- Активный участник
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
- Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT
Типичные симптомы лёгкой кессонки.
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.