Технодайверские размышления

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
VGM
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 04-05-2016 06:14

#161 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 08:43 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

sladkydze писал(а):
28-06-2024 20:21
Ну, вот для рекреации чего порекомендуете иметь, из полезного?
В основном снимаю на камеру. Бывает, иногда от бади отхожу метров на 10 (при условии, что бади рядом с кем-то). Контроль над ситуацией и расположением народа есть.
Глубины до 35м примерно.
Таскаю стропорез мелкий, буй. 2й комп, 2ю маску. 2м шланг основной + ошейник.

Сейчас на техно курсы иду. Мож чего еще добавится :)
Иногда на команду, как в вашем случае, нужен большой буй (на фото 3м). Хорошо виден при большой волне и как дополнительное средство плавучести 🧐
Вложения
1733_1.jpg
1733_1.jpg (5.11 КБ) 4860 просмотров
Дайвер NAUI.

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#162 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 08:59 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

sladkydze писал(а):
28-06-2024 23:18

... и снова влезу.
Тут тонкая грань, очень скептически надо относится к фразам:
...пусть лучше будет, чем не будет....
...мало ли что....
...безопасности много не бывает...
...на форуме прочитал, сказали, что без .... ни как, жизнь возможно спасла....

и т.д.
Надеюсь, что на курсе\курсах техно будет адекватный, знающий инструктор, который покажет, что необходимо из доп. снаряжения, а что от лукавого\маркетинга.

И ещё. Очень рекомендую учиться у разных инструкторов, так, во-первых, не будет риска "привязки", а во-вторых, каждый инструктор немного по разному даёт представления о дайвинге. Конечно, об обязательном объёме знаний, согласно стандартам, я не говорю.
Кроме того рекомендую нырять в разных компаниях, с разными напарниками, хоть иногда. Поверьте, это даст много опыта и пользы. И Вам, и Вашим женщинам.....
дайвер

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#163 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 11:11 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

+1
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#164 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 12:02 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

А буй зачётный. За много лет он бы мне пригодился. Один раз. В атлантике, на Мадейре.... Хотя, наверное, и там нафиг..... :bee2:
дайвер

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#165 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 14:16 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

мАсквич писал(а):
29-06-2024 08:59
sladkydze писал(а):
28-06-2024 23:18
... и снова влезу.
Тут тонкая грань, очень скептически надо относится к фразам
....
Плюсую полностью - и по фразам "втюхивания" и по тому что у разных и в разных компаниях.
Наткнулся как то на дайвершу что летала в Дахаб к одному популярному инструктору, только к этому Гуру(грешил мужик сектантством) и только с ним ныряла в Дахабе. Гордилась что 120 дайвов и все с ним.
Проплыли около Дыры, она мне после дайва выговор - что ты все от трассы отклонялся, план нарушаешь!!
А я спрашиваю - а ты вот такую то рыбку/моллюска/креветочку видела? Нет? Ну да конечно, ты же колбаской, скрестив руки перед собой, на попу инструктора и манометр глядишь..все 120 дайвов!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#166 Сообщение Добавлено: 29-06-2024 18:00 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

sladkydze писал(а):
28-06-2024 23:18
Компов 2, ибо так надёжнее.
Безотносительно к дайвингу, это "самодоказующее" утверждение — ложно!
Никакая система не может стать безусловно надежнее от увеличения сложности (два прибора вместо одного).
Надежнее можно сделать какой-то определенный параметр, но за счет уменьшения надежности всей системы, как более сложной, а значит имеющей больше точек отказа, больше обслуживания, опреснения, хранения, перевозки и т.п.

И как КВАК уже сказал выше, в рекреационном дайвинге у вас нет такого параметра, который надо сделать надежнее вторым компьютером. Попросту нет такого. А головняка добавляет. Даже помимо покупки ненужного оборудования и его постоянного надевания-снимания-уворачивания от баллонов и т.п. у вас тупо нет протокола перехода на второй комп! При этом вы должны гарантированно нырять с обоими всю непрерывную серию, но даже как запасной глубиномер он не нужен: в рекреации при отказе любого(!) оборудования вы начинаете всплывать и совершать завершающий профиль дайва. Точка в теории. На практике, если вы на сафари/с группой, вы при отказе компа скорее всего продолжите дайв на глубине не ниже бади/гида с компом (ну и кроме того вы должны примерно представлять себе средние профиль/глубины/время своего 1-го или n-ного дайва в день без всяких компьютеров). При любом сценарии под водой нужна только голова, а 2й компьютер не нужен совершенно. Место ему - в герметичной безопасной коробке, если он действительно запасной.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#167 Сообщение Добавлено: 01-07-2024 00:18 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

digest писал(а):
29-06-2024 18:00
sladkydze писал(а):
28-06-2024 23:18
Компов 2, ибо так надёжнее.
Безотносительно к дайвингу, это "самодоказующее" утверждение — ложно!
Никакая система не может стать безусловно надежнее от увеличения сложности (два прибора вместо одного).
Нуну, не надо.... :wink: В ПВО почему в большинстве случаев 2 ракеты пускают по цели - ну да две, усложнение системы против одной(!) - потому что вероятность поражения 1 ракетой 0,8, а двумя 1- (1-0,8)х(1-0,8) = 0,96.
Хотя система существенно сложнее, две ракеты, два канала обсчета и управления...

Ну а то что два компа в рекреации - глупость понятно. Перебдеж полный
Все эти октопусы, вторые маски, тройные борины ножи и тп, дублирование в рекреации - чушь, народ нырял массово 50-90е года без жилетов-октопусов, 2х масок и без проблем - смотрите на трубе обучающие ролики этих лет. Вполне достаточно всего то не быть раздолбаем полным и знать что при любом факапе всплытие ОБЯЗАТЕЛЬНО.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#168 Сообщение Добавлено: 01-07-2024 09:30 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

KWAK писал(а):
28-06-2024 21:28
SmartTRACK он не консольный. Там электронная шайба, она была сделана универсальной, хочешь в консоль пихай, хочешь на руку. От оболочки зависит.
Имел в виду что мой цепляется шлангом на баллон.
KWAK писал(а):
28-06-2024 21:28
Так это как раз очень хорошо иллюстрирует надежность компов. Самые простые, работают себе и работают.
Это точно. К тому же Dacor питается от двух батареек AAA, которые сам же и меняешь без всяких заморочек. Была одна проблема - треснула крышка батарейного отсека, и вода попала внутрь, естественно, минут через 5-10 после начала дайва комп вырубился. Промыл пресной водой, высушил, купил обычный суперцемент, залил трещину - после этого минимум дайвов 150 комп прошёл, в том числе по глубине и под 40.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#169 Сообщение Добавлено: 01-07-2024 13:44 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Хорошая тема. Веселая в смысле...) Как вспомню себя лет пятнадцать назад, аж сердце радуется. Тут тебе и шланг в пять оборотов, и нож размером с гладиус, пони баллон, фонари, дополнительный глубиномер, запасная маска, крюк. Осспади, кой южас. Нынче простенький буй под спинкой, крохотный фонарик с одной батарейкой, любимый Ширвотер на руке и все, собственно. А главное трусливая и вменяемая голова на плечах...) ПМСМ вполне достаточный комплектик.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#170 Сообщение Добавлено: 01-07-2024 15:48 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Андрей СПб писал(а):
01-07-2024 00:18
digest писал(а):
29-06-2024 18:00
sladkydze писал(а):
28-06-2024 23:18
Компов 2, ибо так надёжнее.
Безотносительно к дайвингу, это "самодоказующее" утверждение — ложно!
Никакая система не может стать безусловно надежнее от увеличения сложности (два прибора вместо одного).
Нуну, не надо.... :wink: В ПВО почему в большинстве случаев 2 ракеты пускают по цели - ну да две, усложнение системы против одной(!) - потому что вероятность поражения 1 ракетой 0,8, а двумя 1- (1-0,8)х(1-0,8) = 0,96.
Хотя система существенно сложнее, две ракеты, два канала обсчета и управления...
Я же написал: ради важного параметра (в вашем примере - увеличения шанса попадания по цели) дублирование оправдано и иногда даже обязательно. А в рекреации такого важного параметра нет, потому усложнение не приводит ни к чему, кроме понижения общей надежности.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#171 Сообщение Добавлено: 01-07-2024 18:46 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

digest писал(а):
01-07-2024 15:48
усложнение не приводит ни к чему, кроме понижения общей надежности.
Усложнение приводит к уменьшению надежности. А вот дублирование не приводит. Если у тебя в одной консоли глубиномер, компас, манометр, компьютер и что то еще, то это усложнение. Накроется консоль и окажешься без всех этих гаджетов. Если у тебя два компьютера, то даже если накроется один, то останется второй. Общая надежность не пострадает.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#172 Сообщение Добавлено: 02-07-2024 14:14 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Krapiva писал(а):
01-07-2024 18:46
digest писал(а):
01-07-2024 15:48
усложнение не приводит ни к чему, кроме понижения общей надежности.
Усложнение приводит к уменьшению надежности. А вот дублирование не приводит. Если у тебя в одной консоли глубиномер, компас, манометр, компьютер и что то еще, то это усложнение. Накроется консоль и окажешься без всех этих гаджетов.
интересно, а как ВСЯ консоль может накрыться, акула откусила ВСЮ консоль сразу?
там каждый прибор работает сам по себе, сам пользуюсь тройной консолью как вершиной надежности.
ничего личного дружище, но интересно услышать про отказ КОНСОЛИ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Dum spiro spero

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#173 Сообщение Добавлено: 02-07-2024 21:41 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

blagscuba писал(а):
02-07-2024 14:14
Krapiva писал(а):
01-07-2024 18:46
digest писал(а):
01-07-2024 15:48
усложнение не приводит ни к чему, кроме понижения общей надежности.
Усложнение приводит к уменьшению надежности. А вот дублирование не приводит. Если у тебя в одной консоли глубиномер, компас, манометр, компьютер и что то еще, то это усложнение. Накроется консоль и окажешься без всех этих гаджетов.
интересно, а как ВСЯ консоль может накрыться, акула откусила ВСЮ консоль сразу?
там каждый прибор работает сам по себе, сам пользуюсь тройной консолью как вершиной надежности.
ничего личного дружище, но интересно услышать про отказ КОНСОЛИ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ну если акула откусила консоль, а не что нибудь другое, считай крупно повезло. Но если на консоль поставили баллон... Впрочем, тоже повезло, что не на что нибудь другое. Даже если об камень ее долбанул. Есть и похуже варианты. Хотя я не знаю, как тут нужно размахнуться.
А если серьезно, то несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск, чем они же, но разнесенные в разные места.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#174 Сообщение Добавлено: 02-07-2024 23:42 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

blagscuba писал(а):
02-07-2024 14:14
интересно, а как ВСЯ консоль может накрыться...?
Консоль: манометр + глубиномер + декомпрессиметр + компас. Очень удобно (наверное :?) - всё в одной коробочке.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#175 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 00:01 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Krapiva писал(а):
02-07-2024 21:41
А если серьезно, то несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск...
... перепутать показания. Потому что "водолаз под водой тупеет". © ВКС
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

laaspb
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01-08-2013 22:39
Откуда: СПб

#176 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 00:54 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

[/quote]
Он максимум отображает ваше благосостояние. Толку с него ноль. При исчезающей вероятности выхода единственного компа из строя вы просто всплываете. Потому что не надо лезть в деку с одним баллоном. Если вам так спокойно, пусть он у вас спит в коробочке на борту, выйдет из строя/потеряете основной, замените.
sladkydze писал(а):
28-06-2024 20:21

Ага, на декомпресии со 100+ один из компов самопроизвольно начинает нырять на 300+ :( Так что второй комп очень даже помог :D

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#177 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 02:23 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Krapiva писал(а):
02-07-2024 21:41
...
...несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск, чем они же, но разнесенные в разные места.
Однако, странный тезис от Бориса, который не только дайвер, но и заядлый драйвер :wink:
И как насчёт приборного щитка на торпеде авто? Почему бы не разнести их к чертям, в разные места? :mrgreen:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#178 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 04:58 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Krapiva писал(а):
02-07-2024 21:41
blagscuba писал(а):
02-07-2024 14:14
Krapiva писал(а):
01-07-2024 18:46

Усложнение приводит к уменьшению надежности. А вот дублирование не приводит. Если у тебя в одной консоли глубиномер, компас, манометр, компьютер и что то еще, то это усложнение. Накроется консоль и окажешься без всех этих гаджетов.
интересно, а как ВСЯ консоль может накрыться, акула откусила ВСЮ консоль сразу?
там каждый прибор работает сам по себе, сам пользуюсь тройной консолью как вершиной надежности.
ничего личного дружище, но интересно услышать про отказ КОНСОЛИ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ну если акула откусила консоль, а не что нибудь другое, считай крупно повезло. Но если на консоль поставили баллон... Впрочем, тоже повезло, что не на что нибудь другое. Даже если об камень ее долбанул. Есть и похуже варианты. Хотя я не знаю, как тут нужно размахнуться.
А если серьезно, то несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск, чем они же, но разнесенные в разные места.
ну есть такое, все яйца в одной корзине. но зато практично, смотришь в одно место видишь всю информацию, не надо головой крутить.
Dum spiro spero

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#179 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 05:02 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

blagscuba писал(а):
03-07-2024 04:58
Krapiva писал(а):
02-07-2024 21:41
blagscuba писал(а):
02-07-2024 14:14

интересно, а как ВСЯ консоль может накрыться, акула откусила ВСЮ консоль сразу?
там каждый прибор работает сам по себе, сам пользуюсь тройной консолью как вершиной надежности.
ничего личного дружище, но интересно услышать про отказ КОНСОЛИ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ну если акула откусила консоль, а не что нибудь другое, считай крупно повезло. Но если на консоль поставили баллон... Впрочем, тоже повезло, что не на что нибудь другое. Даже если об камень ее долбанул. Есть и похуже варианты. Хотя я не знаю, как тут нужно размахнуться.
А если серьезно, то несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск, чем они же, но разнесенные в разные места.
ну есть такое, и все яйца в одной корзине.
но это все-таки не отказ , а что-то из серии "ты чего в плаще?"," а если дождик?"," а если метеорит?".
зато практично, смотришь в одно место видишь всю информацию, не надо головой крутить.
Dum spiro spero

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 03-07-2024 13:42 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления

Leonid Bugrov писал(а):
03-07-2024 02:23
Krapiva писал(а):
02-07-2024 21:41
...
...несколько приборов, сгруппированных в одном блоке, это больший риск, чем они же, но разнесенные в разные места.
Однако, странный тезис от Бориса, который не только дайвер, но и заядлый драйвер :wink:
И как насчёт приборного щитка на торпеде авто? Почему бы не разнести их к чертям, в разные места? :mrgreen:
Щиток вышел из строя - и ФИГ с ним. Вышел, поймал такси/машину и уехал . Под водой это не проканает :(

Ответить