Есть ли в Москве общедоступная барокамера?

[BKC]

Одна из причин (близкая к основной), по которой все свои сертификаты получал не в РФ, да и "там" в основном у не-русскоговорящих инструкторов.

Не вызывает сомнений то, что оценить квалификацию человеко-инструктора гораздо сложнее при общении на неродном языке. И потому, что он языком гораздо лучше владеет (или так же посредственно, если и для него это не родной) и потому, что тему он всё-таки лучше знает и опыта больше имеет. Даже если знаешь язык достаточно хорошо. Знание же языка, чаще бывает на уровне "enough for communication".

[KWAK]

Но это правильные тесты. Надо же понять степень адекватности.

Главное, чтобы клиенту нравилось. А то что такие "тесты" не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки. А в случает вашей паники на такой глубине с вами бы никто не справился. И читали бы мы уже некролог. Это конечно исключительно ваши проблемы. Но объясните мне смысл таких тестов??? Зачем делать то, что в жизни не нужно от слова совсем. Ну вот никак и никогда. Вместо отработки действительно нужных и полезных моторных навыков на нужных глубинах. То что в мануале прописано. А не вся эта отсебятина.

[BKC]

Но это правильные тесты. Надо же понять степень адекватности.

А в случает вашей паники на такой глубине с вами бы никто не справился. И читали бы мы уже некролог...

Ну так это потому, что клиент оказался неадекватен...

[sladkydze]

Мне тяжело судить. Я ж студент. Чего сказали делать - то и делал
Вообще, любой опыт, даже самый странный, восспринимаю именно, как опыт. Пусть будет.

Мало ли чего приключиться может? А ощущение уверенности в себе, т.к. уже столько дичи всякой на практике делал, оно ведь тоже хорошо. Речь о спокойствии, а не самоуверенности.
Опять же, моё личное скромное мнение.

Считаю, что если хоть раз отработал какую либо ситуацию, то в перспективе (не дай Бог) случись нечто подобное, уже будешь понимать, что это уже делал, будет готовый план действий, а не судорожный креатив на месте, с большой вероятностью ошибки.

Вот условный пример из моей практики:
Нырял я как-то дейли, на своём оборудовании. Сам всё проверил, баллон открыл, всё гуд. Оделся, нагнулся надеть ласты, прыгнул в воду и... А баллон то закрыт. Какой-то помогатор успел закрыть мне, пока ласты надевал.
Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

[BKC]

Вот условный пример из моей практики:
...Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

Просто общего интереса ради - на каком этапе Вашей неопытности/обучения/плавания это произошло? Или по-другому спрошу: какова дистанция между этим случаем и вашими упражнениями на 50 метрах?
То, что про оральный поддув компенсатора народ не помнит - это нередко встречается.
Но зачем Вы ластами подрабатывали, чтобы вентиль открыть? Почему было не открывать его спокойно под водой, при том, что плавучесть была только "чуток отрицательной"...

[Mazay]

Мне тяжело судить. Я ж студент. Чего сказали делать - то и делал
Вообще, любой опыт, даже самый странный, восспринимаю именно, как опыт. Пусть будет.

Мало ли чего приключиться может? А ощущение уверенности в себе, т.к. уже столько дичи всякой на практике делал, оно ведь тоже хорошо. Речь о спокойствии, а не самоуверенности.
Опять же, моё личное скромное мнение.

Считаю, что если хоть раз отработал какую либо ситуацию, то в перспективе (не дай Бог) случись нечто подобное, уже будешь понимать, что это уже делал, будет готовый план действий, а не судорожный креатив на месте, с большой вероятностью ошибки.

Вот условный пример из моей практики:
Нырял я как-то дейли, на своём оборудовании. Сам всё проверил, баллон открыл, всё гуд. Оделся, нагнулся надеть ласты, прыгнул в воду и... А баллон то закрыт. Какой-то помогатор успел закрыть мне, пока ласты надевал.
Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

По такой логике не помешает еще несколько сотен тестов на все случаи жизни...) Мне вот интересно, это инструктор чудит, пытаясь Вам, такому э-эээ, пассионарному потрафить, или он всех так тиранит? Ну дичь же. Может Вас еще и в пещеру на полтинничке загнать без фонаря? Чтоб уж наверняка...)))

[Mazay]

Вот условный пример из моей практики:
...Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

Просто общего интереса ради - на каком этапе Вашей неопытности/обучения/плавания это произошло? Или по-другому спрошу: какова дистанция между этим случаем и вашими упражнениями на 50 метрах?
То, что про оральный поддув компенсатора народ не помнит - это нередко встречается.
Но зачем Вы ластами подрабатывали, чтобы вентиль открыть? Почему было не открывать его спокойно под водой, при том, что плавучесть была только "чуток отрицательной"...

Меня тоже удивляет неравномерность историй. То какие то крутейшие погружения, то факапы в стиле первой открытой воды...) И выводы лихие, чтобы не было детских факапов надо на полтиннике от души почудить. Впрочем, чем бы дитя не тешилось...)))

[Андрей СПб]

Мне вот интересно, это инструктор чудит, пытаясь Вам, такому э-эээ, пассионарному потрафить, или он всех так тиранит? Ну дичь же. Может Вас еще и в пещеру на полтинничке загнать без фонаря? Чтоб уж наверняка...)))

Мазай, ничего удивительного, который уже случай на форуме...
Клиент при деньгах и помешан на "чтоб всё было отработано заранее" - идеал для дойки..
Помните как Великий Мухин полгода опенка идеальной плавучести учил, и в бассейне и закрепляя в озёрах? Находя изъяны и попутно обвешивая всём, естественно купленного только у ВМ....
Вот и тут такое же, на базе мнительности. Попадос на аффторские, уникальные, методики и тесты

По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль.

ээээ, я что тут не понял ЧЕМ вы поддувать собрались??
Вы прыг в воду с пустым (!!однако) бсд, лихо притопились отрицательной, регулятор в рот схватили(! однако что так поздно) , вы ВЫДОХНУЛИ то что на поверхности вдохнули, и вдохнуть нечем вдруг поняли... Ртом, говорите надо поддуть компенсатор? Однако смелые фантазии, на дно ведущие...ластали вы вверх ПРАВИЛЬНО..
Имхо тут срочно курс ОВД надо повторять, вход в воду, начало погружения.. А не факапы на полтиннике

[BKC]

Впрочем, чем бы дитя не тешилось...

...лишь бы чётное пересечение всегда делало.

[sladkydze]

Вот условный пример из моей практики:
...Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

Просто общего интереса ради - на каком этапе Вашей неопытности/обучения/плавания это произошло? Или по-другому спрошу: какова дистанция между этим случаем и вашими упражнениями на 50 метрах?
То, что про оральный поддув компенсатора народ не помнит - это нередко встречается.
Но зачем Вы ластами подрабатывали, чтобы вентиль открыть? Почему было не открывать его спокойно под водой, при том, что плавучесть была только "чуток отрицательной"...

OWD тогда еще был С количеством погружений штук 10-15.
Зачем открывать под водой, когда можно спокойно открыть над, исключив потенциальные проблемы?

Вы прыг в воду с пустым (!!однако) бсд, лихо притопились отрицательной, регулятор в рот схватили(! однако что так поздно) , вы ВЫДОХНУЛИ то что на поверхности вдохнули, и вдохнуть нечем вдруг поняли... Ртом, говорите надо поддуть компенсатор? Однако смелые фантазии, на дно ведущие...ластали вы вверх ПРАВИЛЬНО..
Имхо тут срочно курс ОВД надо повторять, вход в воду, начало погружения.. А не факапы на полтиннике

Точно уже не помню, но вроде как на дэке вдохнул без регуля во рту, вставил регуль, спрыгнул в воду, выдохнул через регуль, а вдохнуть не смог. Осознал, что баллон закрыт, и я чуток притапливаюсь. Отвешен был хорошо, поэтому ластами пришлось лишь немного подрабатывать. Понятное дело, что в этот момент я уже был без регуля, ибо толку в нём было ноль. Вот тогда я и мог поддуть ртом BCD. Но протупил по неопытности.

P.S. Креативы я сам себе сейчас выдумываю Так веселее
Но не суть, это мой выбор. Дай Бог, чтоб не пригодилось.

Газ то у нас как часто внезапно заканчивается? Редко? Но все тренеруются этой ситуации. Ну а я чуть расширяю свое поле для тренеровок.

[KWAK]

Мне тяжело судить. Я ж студент. Чего сказали делать - то и делал
Вообще, любой опыт, даже самый странный, восспринимаю именно, как опыт. Пусть будет.

А язык у вас есть? Вроде же как оба русскоязычные. Спросите. ЗАЧЕМ??? Вообще вопрос ЗАЧЕМ? Очень полезный если такой горе инструктор может внятно, просто, своими словами объяснить зачем это нужно, это нужно. Это реально нужный навык. Если полезет в какие то заумствования, значит сам придумал только чтобы щеки надуть.

Вот условный пример из моей практики:
Нырял я как-то дейли, на своём оборудовании. Сам всё проверил, баллон открыл, всё гуд. Оделся, нагнулся надеть ласты, прыгнул в воду и... А баллон то закрыт. Какой-то помогатор успел закрыть мне, пока ласты надевал.
Плавучесть отрицательная чуток, пришлось ластами подрабатывать, открывая баллон. По неопытности лишь позже осознал, что протупил, и можно было ртом инфлятор сразу поддуть, и дальше уже спокойно открывать вентиль. Я вот про такие моменты. Которых не должно быть, но они могут случиться.

Поддув компенсатора на поверхности ртом отрабатывается на курсе ОВД
1 погружение в закрытой воде номер 2.
2 погружение в открытой воде номер 2
3 погружение в открытой воде номер 3 это самое аварийное всплытие.
То есть этот навык, если курсы проводить по методичке, а не от балды с добавлением "аффторских" методик. Должен быть вдолблен достаточно хорошо. И главное. А учебник то где??? Там все тоже довольно четко расписывается. Любой курс, он на то и курс чтобы дать минимум жизненно необходимых навыков. А у вас, извините, инструктор за ваши денежки отсебятиной занимается.

[sladkydze]

Чота тема опять скатилась до обсуждения меня убогого. Изначально то про барокамеру была
Просто напоминаю, мало ли.

[KWAK]

Да мы не вас обсуждаем. А вашего "гуру" который творит с вами за ваши деньги какую то фигню.
А барокамеры просто нет. У нас на острове есть две. Одна большая на 20 человек для проведения оксибарогенотерапии и поменьше на 8 человек для дайверов. Ее заведующего хорошо знаю. Доктор Мускат. Когда еще в Москве народ с этим развлекался. Спросил у него. Он в лоб ответил. Не занимайся фигней. Вредный по сути и ничего не дающий аттракцион. А ко мне приходи раз в год на медосмотр и больше, пожалуйста, не надо.

[ShurikK]

Я тоже попал давным давно в ситуацию когда забыл при входе в воду открыть вентиль.

Причём это было на сафари и уже AOWD.
Тоже, значит, не вдолбили.
И несколько раз на моих глазах с другими людьми такой факап происходил.

Вот с той поры ВСЕГДА по процедуре делаю проверку оборудования перед входом в воду.
А по процедуре никак нельзя войти в воду не сделав несколько мощных вдохов из регулятора, глядя на манометр.

Видимо, чтобы вдолбилось, иногда надо в такую ситуацию попасть.

А барокамера с точки зрения устойчивости к АН никак не даст понятия какова эта устойчивость будет в воде.
А вот навредить может.

У нас одному товарищу при "погружении" на 80 метров в ВМА на 70 стало очень плохо.
Пот, глаза закатывает, тяжело дышит. И это был не АН а реально какая то проблема со здоровьем.

На 80 естественно нас не стали погружать.
Ближе к 40 метрам парня отпустило.

Потом уже где-то лет через 10 парень схватил ДКБ без причины. Нырял с того момента как в барокамере стало плохо не глубже 30 метров.
Сейчас вообще не ныряет.

[von_Hoffmann]

Вредный по сути и ничего не дающий аттракцион.

А барокамера с точки зрения устойчивости к АН никак не даст понятия какова эта устойчивость будет в воде.
А вот навредить может.

В корне не согласен! Как без барокамеры научиться распознавать первые признаки АН? А не когда уже с тобой рыбы разговаривают, а крабы анекдоты рассказывают.

[Андрей СПб]

Вы азотный наркоз представляете как грипп -сначала холодно потом сопли потом температура полезла а потом всё-таки пришёл врач и сказал что у вас грипп.
Смею вас заверить что вы ошибаетесь- потому что перво-наперво он отключает/тормозит вашу голову и вам просто нечем будет анализировать эти признаки

[Mazay]

Вредный по сути и ничего не дающий аттракцион.

А барокамера с точки зрения устойчивости к АН никак не даст понятия какова эта устойчивость будет в воде.
А вот навредить может.

В корне не согласен! Как без барокамеры научиться распознавать первые признаки АН? А не когда уже с тобой рыбы разговаривают, а крабы анекдоты рассказывают.

Подавляющее число нырятелей вполне разобрались с этой проблемой без всякой барокамеры. Поверьте, достаточно включить голову, некий уровень паранойи, побольше внимания к собственному организму, и Вы ее с успехом перехватите на лету...)

[KWAK]

В корне не согласен! Как без барокамеры научиться распознавать первые признаки АН? А не когда уже с тобой рыбы разговаривают, а крабы анекдоты рассказывают.

Как 99,9% ныряющего народа. Вы же алкогольное опьянение ощущаете. Вот и с глубинным опьянением один в один. Там даже механики похожие.

[Андрей СПб]

Сергей, известная история как великий ученый Николай Вавилов решил исследовать алкогольное опьянение, понемногу потребляя водку и записывая ощущение. Ну почти исследование азотного наркоза...
Наутро проснувшись за столом с пустой бутылкой водки он обнаружил что последняя запись "после стопки голова немножко закружилась"

ТС купите бутылку водки и изучайте симптомы АН

[Aquasaur]

.. азотный наркоз ... перво-наперво он отключает/тормозит вашу голову и вам просто нечем будет анализировать эти признаки

Действительно, азотный наркоз, как и опьянение надо оценивать не только субъективно, но и со стороны объективного наблюдателя. При этом, было бы интересно "апосля" сопоставить свои ощущения и глюки с наблюдавшейся картиной в сочетании с "интервью" и выполнением тестов.