Батискаф для гражданских? По последней новости

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#61 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 21:01 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
30-03-2025 20:15
Чуть выше в теме ссылка на видео посадки пассажиров в момент начала затопления лодки
Видимо в глаза долблюсь, не нашел видео посадки в ЭТОТ батискаф. Вижу лишь видео посадки в другой подобный.
Но вроде как должно быть видео непосредственно посадки в затонувший, именно в процессе того самого затопления.
Ткните носом, плиз. Спасибо.
Я только учусь!

Скрудж(а)
Активный участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 03-01-2015 06:44

#62 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 21:05 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
30-03-2025 19:06
Пардон, а можно ссылку на видео? Я тут чуток инженер, хотел бы оценить степень погружения этой посудины при заполнении людьми.
Там такое видео, что вы в нем ничего не увидите.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#63 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 21:38 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
30-03-2025 21:01
Ткните носом, плиз. Спасибо.
https://vk.com/video-125235428_456251654

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#64 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 21:39 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
30-03-2025 21:01
Андрей СПб писал(а):
30-03-2025 20:15
Чуть выше в теме ссылка на видео посадки пассажиров в момент начала затопления лодки
Видимо в глаза долблюсь, не нашел видео посадки в ЭТОТ батискаф. Вижу лишь видео посадки в другой подобный.
Но вроде как должно быть видео непосредственно посадки в затонувший, именно в процессе того самого затопления.
Ткните носом, плиз. Спасибо.
Пожалуйста, вот вежливый тычок к Вашему носу :wink: https://vk.com/video-125235428_456251654
Это сообщение у нас тут было позавчера:
Serg21 писал(а):
28-03-2025 13:03
Либо, могли и пробить балластную цистерну, об пирс например, а запас плавучести у любой ПЛ минимальный. Нечего на производителя бочку гнать. Когда эксплуатант даже лом может погнуть!

Не пробивали они ничего, ведь спокойно у пирса (понтона) стояли, а паника началась даже среди тех, кто на палубе, уходящей под воду находился... https://vk.com/video-125235428_456251654 Причём дама, автор видео, так спокойной комментирует, стоя на палубе погружающейся лодки У ОТКРЫТОГО ПОСАДОЧНОГО ЛЮКА: Всё, погружение началось у нас. Тихонечко мы уже опускаемся...
И картинка для наглядности, если ссылка замыливается:

phpBB [video]


Вам как "чуток инженеру" :wink: будет сразу понятно, что дело здесь не в перегрузе при заполнении пассажирами, а в нештатном срабатывании системы погружения...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#65 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 22:36 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Esperanza писал(а):
30-03-2025 06:40
Капитан явно намекает на
самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана
Неплохо бы ссылку на первоисточник, а то в поиске сплошная журнолажа. Причем даже в относительно свежих новостях мусолят бред про столкновение с рифом.
И странно что больше никаких видео нет, на пирсе же куча народу - наверняка многие снимали.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#66 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 22:37 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
30-03-2025 21:01
Андрей СПб писал(а):
30-03-2025 20:15
Чуть выше в теме ссылка на видео посадки пассажиров в момент начала затопления лодки
Видимо в глаза долблюсь, не нашел видео посадки в ЭТОТ батискаф. ...
Ткните носом, плиз. Спасибо.
:shock: ПЕРВАЯ страница темы, сообщение № 14
viewtopic.php?p=1645829#p1645829
Mutabor писал(а):
30-03-2025 22:36
Неплохо бы ссылку на первоисточник, а то в поиске сплошная журнолажа.
:mrgreen: Ну дадут вам ссылку на некий новостной портал, ВВС в лучшем случае, а то и на телегу анонимную.
Что это изменит?? Вы что следователь или прокурор в Египте??
Вам ВСЕ доступно в пересказе, причем нередко от "информированного АНОНИМНОГО источника" , вы что впервые инет открыли...

Вон в том же инете инфа, в пересказе Telegram-канал Mash, что кэп давал управлять подлодкой туристам...за бабло конечно
Последний раз редактировалось Андрей СПб 30-03-2025 23:01, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Serg21
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28-08-2007 12:56
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 22:43 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Появился новый нюанс.
https://www.almasryalyoum.com/news/details/3412302
Автоперевод.
Капитан круизной подводной лодки Sindbad, затонувшей в Красном море, раскрыл причины и обстоятельства инцидента, заявив: «Вода попала в подводную лодку до того, как ее удалось оторвать от морской платформы или ввести в эксплуатацию». Он пояснил: «Пассажиры только что вошли в подлодку».
В ходе расследования, проводимого прокуратурой Красного моря в отношении аварии, Q. A. заявил, что он спас и эвакуировал большое количество пассажиров из подводной лодки, сказав: «Я был последним, кто покинул подводную лодку после того, как она затонула и видимость внутри была потеряна», отметив, что в его обязанности входило обеспечение количества пассажиров и того, чтобы каждый человек сидел на своем месте, а также обеспечение того, чтобы все было в порядке, прежде чем закрыть подводную лодку и начать путешествие.

Адвокат капитана Хоссам Салем подтвердил, что его клиент неоднократно просил увеличить количество рабочих на подлодке и что ранее он запрашивал проведение работ по техническому обслуживанию подлодки, однако компания не отреагировала на его требования.

Меня с первого почтения его слов терзает вопрос: как полный мутняк в прочном корпусе образовался? Так грязно было внутри что ли?
Сергей Хохлачёв,
Подводный пловец ДОСААФ, парашютист ДОСААФ, AOWD PADI.

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#68 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 22:44 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Leonid Bugrov писал(а):
30-03-2025 21:39
Вам как "чуток инженеру" :wink: будет сразу понятно, что дело здесь не в перегрузе при заполнении пассажирами, а в нештатном срабатывании системы погружения...
Спасибо за видео. Конечно, за такие рукожопые вертикалочки 100% в аду место уже зарезервировано.
И да, склоняюсь к мнению, что тут точно не перегруз виноват.
Я только учусь!

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#69 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 23:05 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
30-03-2025 22:36
Esperanza писал(а):
30-03-2025 06:40
Капитан явно намекает на
самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана
Неплохо бы ссылку на первоисточник, а то в поиске сплошная журнолажа. Причем даже в относительно свежих новостях мусолят бред про столкновение с рифом.
И странно что больше никаких видео нет, на пирсе же куча народу - наверняка многие снимали.
Увы, первоисточник здесь проистекает из моего предположения. Цитата буквальная. Вряд ли злополучный капитан ее подсмотрел :roll:
Однако, не удивлюсь, если комиссия в своем расследовании согласится с моей гипотезой.
А журналажа началась с "батискафа", рассекающего морскую пену :mrgreen: . И почему журналюгам "субмарина" звучит недостаточно красиво?
Leonid Bugrov писал(а):
29-03-2025 17:25
... на классических военных лодках управление клапанами балластных цистерн - ручное через механические штурвалы.
...
Пульт управления туристической субмариной, который я самолично видел на Гавайях, весь на "электротяге", без механики.
Отсюда и возможность случайного вмешательства. Или ложное, самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана.
...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#70 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 23:28 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Leonid Bugrov писал(а):
30-03-2025 23:05
А журналажа началась с "батискафа", рассекающего морскую пену :mrgreen: . И почему журналюгам "субмарина" звучит недостаточно красиво?
В данном случае журналюги не особо виноваты, т.к. батискафом его называют сами продаваны экскурсий - видимо звучит эффектнее. Причем не только его, но и лодки с окнами в днище, которые могут погузиться только один раз.
А рассказ что капитан дескать выбрался последним - это тоже кто-то придумал?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#71 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 02:15 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
30-03-2025 23:28
...
А рассказ что капитан дескать выбрался последним - это тоже кто-то придумал?
Это вроде бы показания самого капитана в ходе расследования:
Serg21 писал(а):
30-03-2025 22:43
Появился новый нюанс.
https://www.almasryalyoum.com/news/details/3412302
Автоперевод.
Капитан круизной подводной лодки Sindbad, затонувшей в Красном море, раскрыл причины и обстоятельства инцидента, заявив: «Вода попала в подводную лодку до того, как ее удалось оторвать от морской платформы или ввести в эксплуатацию». Он пояснил: «Пассажиры только что вошли в подлодку».
В ходе расследования, проводимого прокуратурой Красного моря в отношении аварии, Q. A. заявил, что он спас и эвакуировал большое количество пассажиров из подводной лодки, сказав: «Я был последним, кто покинул подводную лодку после того, как она затонула и видимость внутри была потеряна», ...
...

Меня с первого почтения его слов терзает вопрос: как полный мутняк в прочном корпусе образовался? Так грязно было внутри что ли?
В этой связи меня тоже смущала поначалу причина потери видимости, но потом пришло предположение, что в воде, заполнившей салон субмарины, капитан-пилот был без маски, что для многих людей затрудняет визуальную ориентацию.

И ещё непонятная деталь - погибшие пассажиры были эвакуированы и не выжили? Или остались в затопленной подлодке? То есть капитан их не заметил, и по факту не был последним, покинувшим субмарину.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#72 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 09:30 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Скорее всего выбрался на последних глотках воздуха, что вполне понятно. Впрочем, степень его вины это другой вопрос. Может быть человек сделал все что мог, а может быть он главный виновник. Узнаем ли? Но жуть, конечно. Я изрядный циник, но проняло до костей. Кстати, что там с эвакуацией?..

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#73 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 09:41 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Два узких вертикальных люка.
Народ говорит что выталкивали детей против льющейся воды. Так что вполне возможно что утонувшие вне ПЛ и кэп правду говорит. Судя по количеству госпитализированных, в тч и тяжелых, выскакивали уже с затонувшей лодки
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#74 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 15:54 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Какая там глубина, есть информация?
Так то понятное дело, всплывали ракетой, сжав рот и получив баротравму лёгких. Перед всплытием то наверняка воздуха хапанули на 110% от возможного....
Я только учусь!

ap0000
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03-02-2020 17:15

#75 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 16:10 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
31-03-2025 15:54
Какая там глубина, есть информация?
Так то понятное дело, всплывали ракетой, сжав рот и получив баротравму лёгких. Перед всплытием то наверняка воздуха хапанули на 110% от возможного....
А каким образом можно было получить баротравму, если давление воздуха, для вдоха, при открытом люке, практически равно давлению на поверхности, чему расширятся в лёгких?
Или там, как в водолазном колоколе, у дна, в воздушном пузыре набирали воздуха перед всплытием?

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#76 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 16:31 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Как бы первые, кто пытался выбраться на уровне поверхности, и не получили никаких травм от перепада давления. Там скорее травмы могли быть от давки общей и паники.
Но вроде 21 пострадавший, включая тяжёлых. И проскакивала информация про баротравмы.
Отсюда делаю вывод, что стартовали уже с определенной глубины. С учетом того, что лодка была пришвартована, там вряд ли глубина сразу конская была. Но какая-то точно была, раз такие последствия.

По собственной практике, просто вдохнув, штатно, мы лёгкие наполняем лишь на 50-60% от максимального объёма. Там есть еще куда расширяться им. И чтобы получить травму, надо либо прям с приличной глубины всплывать (10+ метров), либо на старте вдохнуть под завязку.
Опять же, сужу по себе. Вот под водой штатно вдыхаю, но надо чуть подсплыть, так довдыхаю еще поверх прилично. Еще и поднимаюсь при этом на пару метров, не стравливая ничего, и не испытывая дискомфорта в лёгких. По ситуации всё.
Я только учусь!

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#77 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 17:15 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

ap0000 писал(а):
31-03-2025 16:10
sladkydze писал(а):
31-03-2025 15:54
Какая там глубина, есть информация?
Так то понятное дело, всплывали ракетой, сжав рот и получив баротравму лёгких. Перед всплытием то наверняка воздуха хапанули на 110% от возможного....
А каким образом можно было получить баротравму, если давление воздуха, для вдоха, при открытом люке, практически равно давлению на поверхности, чему расширятся в лёгких?
Или там, как в водолазном колоколе, у дна, в воздушном пузыре набирали воздуха перед всплытием?
С поверхности нет, но уже с пары-тройки метров легко. Даже с метра можно получить, пусть и не тяжелую...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#78 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 17:46 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
31-03-2025 16:31
Как бы первые, кто пытался выбраться на уровне поверхности, и не получили никаких травм от перепада давления. Там скорее травмы могли быть от давки общей и паники.
Но вроде 21 пострадавший, включая тяжёлых. И проскакивала информация про баротравмы.
Отсюда делаю вывод, что стартовали уже с определенной глубины. С учетом того, что лодка была пришвартована, там вряд ли глубина сразу конская была. Но какая-то точно была, раз такие последствия.
...
Субмарина была пришвартована не к береговому пирсу, а к плавучей платформе в 1 км от берега.
В некоторых авто-переводах с арабского ее почему-то обзывают "военно-морской", но встречался и правильный вариант на английском (offshore platform - т.е. морская платформа на открытой акватории). Никакого рифа там вроде нет, а про глубину говорят, что то ли 12 то ли 15 метров.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#79 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 18:27 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Leonid Bugrov писал(а):
31-03-2025 17:46
про глубину говорят, что то ли 12 то ли 15 метров.
Тогда запросто.
Я только учусь!

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#80 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 18:59 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Вот кстати, а насколько реально получить баротравму при всплытии, если всплывать без паники, адекватно контролируя свои ощущения? Физика процесса то понятна, но ведь даже просто с полными лёгкими воздуха уже некомфортно и хочется выдохнуть.
По идее адекватный человек должен понять к чему дело идёт и выдохнуть. Есть какая-то особенность, что можно ничего не почувствовать, пока не будет слишком поздно, или такие баротравмы от паники - зажался до последнего, невзирая ни на что?

Ответить