Батискаф для гражданских? По последней новости

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19536
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 19:20 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 18:59
Есть какая-то особенность, что можно ничего не почувствовать, пока не будет слишком поздно, или такие баротравмы от паники - зажался до последнего, невзирая ни на что?
Легко. Поэтому обязательное требование при отработки аварийного всплытия веревка должна быть привязана на дне. И одной рукой ты ее держишь. Другой держишь студента. Не дай бог обучаемый перестал выдыхать. Ты должен его затормозить. Обязательно и без вариантов.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#82 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 19:21 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 18:59
Вот кстати, а насколько реально получить баротравму при всплытии, если всплывать без паники, адекватно контролируя свои ощущения? Физика процесса то понятна, но ведь даже просто с полными лёгкими воздуха уже некомфортно и хочется выдохнуть.
По идее адекватный человек должен понять к чему дело идёт и выдохнуть. Есть какая-то особенность, что можно ничего не почувствовать, пока не будет слишком поздно, или такие баротравмы от паники - зажался до последнего, невзирая ни на что?
Скорее наоборот, вдохнул по максимуму и полете вверх, ничего не подозревая. Для обычного человека азотка, баротравма и "кессонка" синонимы. Откуда он может знать, что нужно выходить на выдохе. Вспомните детство. Набрал полную грудь, нырнул и вынырнул. Откуда людям знать, что если сделал вдох на глубине, то наверху ждет баротравма? А при контроле проблем нет. Меня как то неправильно выпущенный буй утащил метров с десяти. Вышел на выдохе без последствий...

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#83 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 19:46 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mazay писал(а):
31-03-2025 19:21
Для обычного человека азотка, баротравма и "кессонка" синонимы. Откуда он может знать, что нужно выходить на выдохе.
Разница в ощущениях. Кессонка то как раз наступает внезапно, но и в реальной жизни не встречается. Но например, можно ничего не знать ни про дайвинг ни про физику, но нырнув без продувки так даст по ушам, что только очень упорный полезет дальше.
Собственно вопрос был про то, что неужели в адекватном сознании можно не заметить что тебя надувает как воздушный шарик? Или есть какие-то условия (не представляю какие), что такая баротравма может наступить внезапно и без предупреждения? Проверять на собственном опыте желания нет, но знания лишними не бывают.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#84 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 20:09 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 19:46
Mazay писал(а):
31-03-2025 19:21
Для обычного человека азотка, баротравма и "кессонка" синонимы. Откуда он может знать, что нужно выходить на выдохе.
Разница в ощущениях. Кессонка то как раз наступает внезапно, но и в реальной жизни не встречается. Но например, можно ничего не знать ни про дайвинг ни про физику, но нырнув без продувки так даст по ушам, что только очень упорный полезет дальше.
Собственно вопрос был про то, что неужели в адекватном сознании можно не заметить что тебя надувает как воздушный шарик? Или есть какие-то условия (не представляю какие), что такая баротравма может наступить внезапно и без предупреждения? Проверять на собственном опыте желания нет, но знания лишними не бывают.
Когда Вы задеваете рукой раскаленную плиту, Вы тоже вполне адекватно замечаете проблему. Но ожог остается...) Прикиньте сколько времени занимает панический полет вверх с глубины 5-6 метров. Выдохнуть то человек выдохнет, но поздно...

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#85 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 20:14 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Полагаю, там основным моментом был шок и паника, притупившие разум и восприятие реальности.
+ отсутствие знаний и опыта.
Я только учусь!

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#86 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 20:58 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 19:46
Mazay писал(а):
31-03-2025 19:21
Для обычного человека азотка, баротравма и "кессонка" синонимы. Откуда он может знать, что нужно выходить на выдохе.
Разница в ощущениях. Кессонка то как раз наступает внезапно, но и в реальной жизни не встречается. Но например, можно ничего не знать ни про дайвинг ни про физику, но нырнув без продувки так даст по ушам, что только очень упорный полезет дальше.
Собственно вопрос был про то, что неужели в адекватном сознании можно не заметить что тебя надувает как воздушный шарик? Или есть какие-то условия (не представляю какие), что такая баротравма может наступить внезапно и без предупреждения? Проверять на собственном опыте желания нет, но знания лишними не бывают.
Очень даже легко. Недаром при аварийном всплытии заставляют непрерывно выпускать тонкую струйку пузырьков. Если этого не сделать, то баротравма неизбежна. Причем, пока не всплывешь, то этого и не заметишь. боль придет позже.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#87 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 22:18 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

sladkydze писал(а):
31-03-2025 20:14
+ отсутствие знаний и опыта.
Именно так, это основное.
Меня когда то учили просто "всплываешь на долгое ура-а-аа - водолаз должен радоваться что выходит на поверхность, конец работы" :mrgreen:
что неужели в адекватном сознании можно не заметить что тебя надувает как воздушный шарик?
Когда так надувает, это уже ПОЗДНО. А неопытные люди, да еще в панике, зажимают рот чтоб ни капельки воздуха не потерять....Хотя если немного стравливать то даже дольше под водой пронырнешь...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Скрудж(а)
Активный участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 03-01-2015 06:44

#88 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 22:31 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

По Dan был перепад в 30см ( около полметра ) , с возможностью выхватить баротравма легких до летального исхода. Цифры из до2008г.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 22:41 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

KWAK писал(а):
31-03-2025 19:20
Легко. Поэтому обязательное требование при отработки аварийного всплытия веревка должна быть привязана на дне. И одной рукой ты ее держишь. Другой держишь студента. Не дай бог обучаемый перестал выдыхать. Ты должен его затормозить. Обязательно и без вариантов.
Как страшно жить! В РГУФКе с 6 метров выплюнул легочник и пошел всплывать медленно-медленно, имитируя большую глубину, и пуская пузыри. Делов-то.

А в учебнике написано, что веревка обязательна?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19536
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 23:03 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Николай_68 писал(а):
31-03-2025 22:41
А в учебнике написано, что веревка обязательна?
В инструкторском мануале. И глубины там несколько другие по стандартам. Раза так в два.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#91 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 23:04 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Скрудж(а) писал(а):
31-03-2025 22:31
был перепад в 30см ( около полметра ) , с возможностью выхватить баротравма легких до летального исхода.
Ну уж совсем какие-то сказки пошли. Если бы так было - люди бы самоубивались при попытке надуть воздушный шарик. Или это полметра в ртути?

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#92 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 23:14 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Чет совсем не понял, а баротравма то откуда?
Батискаф же погружается с атмосферным давлением! да и не погружался он, а тонул ... откуда взялся перепад давления?

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#93 Сообщение Добавлено: 31-03-2025 23:40 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Александр Жуков писал(а):
31-03-2025 23:14
Батискаф же погружается с атмосферным давлением! да и не погружался он, а тонул ... откуда взялся перепад давления?
Ну он же утонул в итоге, если оставались воздушные карманы - давление в них = наружному, т.е. на глубине погружения. Конечно, если он утонул вертикально, как стоял, то его бы сразу залило по горлышко, и воздуха бы не осталось, но была инфа что он сначала перевернулся.
К сожалению, объективной информации крайне мало, так что пока только предположения.

Скрудж(а)
Активный участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 03-01-2015 06:44

#94 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 01:35 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 23:04
Скрудж(а) писал(а):
31-03-2025 22:31
был перепад в 30см ( около полметра ) , с возможностью выхватить баротравма легких до летального исхода.
Ну уж совсем какие-то сказки пошли. Если бы так было - люди бы самоубивались при попытке надуть воздушный шарик. Или это полметра в ртути?
Вы с меня спрашиваете? Я вроде адрес указала… dan. Вам туда.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#95 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 02:12 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 23:40
Александр Жуков писал(а):
31-03-2025 23:14
Батискаф же погружается с атмосферным давлением! да и не погружался он, а тонул ... откуда взялся перепад давления?
Ну он же утонул в итоге, если оставались воздушные карманы - давление в них = наружному, т.е. на глубине погружения. Конечно, если он утонул вертикально, как стоял, то его бы сразу залило по горлышко, и воздуха бы не осталось, но была инфа что он сначала перевернулся.
К сожалению, объективной информации крайне мало, так что пока только предположения.
Очень удивительно, что подлодка могла бы перевернуться :shock: . Трудно себе такое представить, поскольку остойчивость всех субмарин гарантирована мощным балластом аккумуляторных батарей. Где была инфа про оверкиль?

И доколе ещё можно муссировать здесь тему про баротравму пассажиров субмарины? :roll:
Вполне логично, что такого диагноза никто пострадавшим в Египте не ставил:
Раскрыто, какие травмы получили россияне при крушении батискафа в Египте
В Хургаде у российских туристов диагностировали травмы головы и ушибы
27 мар 2025
...Российские туристы при крушении батискафа в египетской Хургаде получили ушибы, травмы головы и конечностей и дыхательную недостаточность, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в управлении скорой помощи. По его словам, у некоторых пострадавших нет видимых повреждений.
...
https://news.ru/near-east/raskryty-trav ... -v-egipte/
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 01-04-2025 02:28, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Serg21
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28-08-2007 12:56
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 02:22 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Леонид, инфа оттуда же, откуда и про удар об риф...
Сергей Хохлачёв,
Подводный пловец ДОСААФ, парашютист ДОСААФ, AOWD PADI.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#97 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 15:48 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Serg21 писал(а):
01-04-2025 02:22
Леонид, инфа оттуда же, откуда и про удар об риф...
ну так есть ложь, есть циничная ложь, и есть журналистика.
проще дождаться итогов официального расследования, чем гадать что там было.
если они (итоги) конечно будут.
Dum spiro spero

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#98 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 18:29 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
31-03-2025 23:40
Конечно, если он утонул вертикально, как стоял, то его бы сразу залило по горлышко, и воздуха бы не осталось, н
ну именно для избежания подобного, в пл вход по вертикальному трапу делают трубой, срез которой заметно ниже потолка помещения лодки. Для формирования воздушного пузыря для спасения.
может и тут было аналогично, потому как да, переворот пл невероятен
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#99 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 18:41 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Leonid Bugrov писал(а):
01-04-2025 02:12
Где была инфа про оверкиль?
В какой-то новости, может даже в этой теме - надо искать. Но достоверность, как вы понимаете, примерно как у блондинки встретить динозавра - или да или нет.
Андрей СПб писал(а):
01-04-2025 18:29
в пл вход по вертикальному трапу делают трубой, срез которой заметно ниже потолка помещения лодки.
Ну тут всё совсем просто:
sindbad1.jpg
Конкретно эту - зальёт по горлышко.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#100 Сообщение Добавлено: 01-04-2025 19:49 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
01-04-2025 18:29
...в пл вход по вертикальному трапу делают трубой, срез которой заметно ниже потолка помещения лодки.
:shock:
Это прям точно-точно? :?
Ну ладно, "пл" Вы живьём не видели, но... ведь далеко ходить-то не надо - всё есть прямо на Тетисе. (С) :deal:
Всё уже именно Вам показывали...




P.S. И как Вам это удаётся... :cry:
Последний раз редактировалось BKC 01-04-2025 20:20, всего редактировалось 1 раз.

Ответить