Надводный буксировщик

[nereis]

Чернобельский считает неразумной.

Ну на море точно не разумной. На море лодка с человеком нужна.
На озере если большое тоже лодку бы хорошо.

Давно уже тут обсуждали случай как один известный дайвер брал лодку в залив. Якорил ее. Нырял и обратно возвращался. Утопил товарища в итоге. Поискать надо описание что произошло. Не помню уже деталей.

[nereis]

nereis Карелия, дикий карьер Рускеала (ширина 200-250 м, длина 800-1000 м, прозрак 5-10 м. на глубинах до 12 м, ниже темно и холодно). Удобный заход только в 2-х точках. По компасу можно, но недалеко и только туда/обратно (за 5 сезонов уже всё исследовано в этих локациях).
Тузик можно оставить на якоре - первый вариант, если не нашёл якорь, поднялся и дошёл верхом на ластах (так тоже было), можно таскать за собой - второй вариант, мне больше понравился, маршрут длиннее, искать не нужно, подниматься безопаснее (на фото не видно, там флажок "Альфа", для обозначения дайвера).
В море смыть не должно, якорь избыточного веса около 2,5 кг (для таких габаритов плавсредства), будет держать на любом грунте в случае необходимости (например во время сбора гребешка), но проще тянуть за собой в качестве буя.

Так в том карьере что далеко что близко все одинаково.

В море с якоря суда срывает.

[blagscuba]

Чернобельский считает неразумной.

Ну на море точно не разумной. На море лодка с человеком нужна.
На озере если большое тоже лодку бы хорошо.
Давно уже тут обсуждали случай как один известный дайвер брал лодку в залив. Якорил ее. Нырял и обратно возвращался. Утопил товарища в итоге. Поискать надо описание что произошло. Не помню уже деталей.

мы как-то ныряли без обеспечивающего с лодки пвх. я к рыму привязал трос 150 метровой катушки и тащил ее за собой.
в общем стремные ощущения конечно.

[ap0000]

Лодка это хорошо, когда есть кому на ней везти / контролировать и помогать забираться дайверам обратно. Часто ездим с женой вдвоём и ныряем частенько в одиночестве (физически больше никого нет на стоянке). И если необходимо переместится на другую локацию, то раньше было никак, сейчас можно доплыть. В моём случае, не всегда есть возможность физически сменить локацию/место лагеря (кемпер с прицепом не отличается высокой проходимостью), соответственно едем туда, куда легче проехать, а не где интереснее дайвинг. Дополнительно, плотик использовали для складирования ласт и грузовых карманов между дайвами, чтобы не таскать к лагерю (и для промера глубин простеньким китайским эхолотом). Из местных водоёмов, где дайвили, кроме дикого карьера в Рускеала (там для нас осталась одна локация, вторую летом заняли прокатчики САПов), потенциально, вижу для себя целесообразно использовать на Копанском, Блесне, м.б. на оз. Длинном у Сергея Кравцова (к базе мне не съехать, стояли справа на холме, не удобно снарягу вниз/вверх таскать, а ближе к берегу, можно подъехать сильно правее и дочапать до полигона по воде). На других освоенных водоёмах, в буксировщике в принципе нет необходимости.

blagscuba, таскать за собой плотик такого размера, в качестве буя, совсем не то, что лодку (гораздо меньшие габариты, масса комплекта и парусность. Можно ещё немного уменьшить и вес и габариты с учётом опыта эксплуатации). Ну и в принципе буксировщики любые и надводный в частности, вещь сама в себе, и применение обосновано с учётом целесообразности (и погодных условий).
В любом случае, сравнивать лодки и буксировщик не совсем корректно, это разные по назначению и функционалу устройства. Если уж сравнивать, то скорее надводный буксировщик в таком исполнении (плотик + ПЛМ) с акваскутером (плавучий ДВС).

П.С.: На видео начало дайва и выход через ветки - на малом газу, после поворота, на чистой воде прибавили оборотов, пошли чуть быстрее (в следующем году, для интереса измерю скорость).

[мАсквич]

Хочу спросить, а что за "дикий" карьер в Рускеале7

[ap0000]

Хочу спросить, а что за "дикий" карьер в Рускеале7

В парк Рускеала (основная парковка, ж/д станция) с Сортавальского / Вяртсильского шоссе поворот налево (при движении из Питера), а на "дикий" (на карте Мраморный карьер), поворот направо (подъезд к карьеру, объезжая террикон слева).

[мАсквич]

Спасибо, понял.

[Андрей СПб]

Вы лучше Снимите видео не как вы плаваете под брюхом где-то ...А как вы на открытой воде где-нибудь посередине озера заводите мотор после дайва когда мотор уже холодный а Дайвер в лучшем случае по грудь вылез из воды и как он дёргает за верёвочку крутит газ а потом включив ход должен ещё переползти куда-то к борту лодочки чтобы она его тащила и как-то ещё При этом управлять этим делом.
Потому что явно то что вы пишете ластами это вы налево направо повернёте, а вот как вы остановитесь или ход прибавлять регулировать будете Это только через румпель А вы под водой причём где то сбоку

[ap0000]

Вы лучше Снимите видео не как вы плаваете под брюхом где-то ...А как вы на открытой воде где-нибудь посередине озера заводите мотор после дайва когда мотор уже холодный а Дайвер в лучшем случае по грудь вылез из воды и как он дёргает за верёвочку крутит газ а потом включив ход должен ещё переползти куда-то к борту лодочки чтобы она его тащила и как-то ещё При этом управлять этим делом.
Потому что явно то что вы пишете ластами это вы налево направо повернёте, а вот как вы остановитесь или ход прибавлять регулировать будете Это только через румпель А вы под водой причём где то сбоку

Андрей СПб, Вы удивительны в стремлении подтвердить своё невежество или неспособности понять написанное, зачем Вы придумываете небылицы, остановитесь на прочтении и анализе не сложного, в общем-то текста!

Нет никакой проблемы завести мотор после дайва! Этот непостижимый, для Вашего понимания процесс, я лично неоднократно выполнял (реально на открытой воде, а не сидя за компом ) . Ручка оборотов ставится на холостой ход, воздушная заслонка прикрывается, включается кнопка "зажигания" (если осталась выключенной, после останова) и всё, можно дёргать "шмыргалку"! Мотор стоит максимально низко (укороченный дейдвуд в описании, помните?). Можно наклонить мотор в кокпит и заводить, находясь сбоку плотика (ПМЛ же из триммера, заводится в любом положении, можно и в наклоне), мне больше понравилось заводить со стороны кормы. Процесс заводки данного ПМЛ, ничем не отличается от ДВС триммера или любого другого устройства с ДВС такого типа.

На этих моторах, нет никакого включения/переключения хода. Дал газ - поехал, убрал газ - остановился (центробежная муфта сцепления), глушится кнопкой (или чекой), задний ход выполняется поворотом на 180 град. Выполнять все описываемые Вами действия одновременно, вылезая по грудь (чего не по пояс) из воды, наверное действительно не просто. Но в реальности, в этом нет необходимости, вылезать никуда не нужно, нужно просто поддуть БСД, этого почти достаточно. Необходимо ещё запомнить (ну или записать) и соблюсти несложную (думаю, даже для Вас) последовательность:
1. Подготовить ДВС к запуску (газ на холостой ход, включить "зажигание", прикрыть воздушную заслонку).
2. Завести (дёрнуть шнур), дать поработать 10-20 сек.
3. Открыть воздушную заслонку.
4. Занять место.
5. Добавить обороты и начать движение
(Ручка оборотов фиксирует заданное положение, постоянно держать ручку нет необходимости. Румпель для управления под рукой, плотик узкий, габаритная ширина всего 90 см, румпель смещён от оси, расстояние от края около 40 см. В случае, если рука короче означенной длины, можно румпель закрепить с поворотом влево, градусов на 20-30 от ДП. В первом сообщении размещена ссылка на ПУСТОЕ видео, на 9 секунде видно, как рука переносится на румпель - для небольшого увеличения оборотов и управления - выход из кустарников на открытую воду. Данные действия не выглядят невыполнимыми?).
6. Для остановки - убирать обороты, выключить "зажигание" (или вариант проще, выдернуть чеку - аварийный останов).

Зачем и как останавливать и прибавлять ход, находясь под "водой где-то сбоку" (а также под/над водой где-то снизу, впереди, сзади и т.д.), у меня нет ответа, под такие задачи, данное устройство не планировалось! Буксировщик НАДВОДНЫЙ, доехал до места, отнырял, вернулся. На точке или ставишь на якорь или тянешь, в качестве буя за собой по поверхности (в перемещении с буем, судя Вашим по комментариям, опыт, хоть и неудачный, но имеется). Для движения ПОД ВОДОЙ, есть отдельная категория - ПОДВОДНЫЙ буксировщик! Вы что-то курите или принимаете, откуда Вы взяли необходимость управления из-под воды данным плотиком?

Для съёмки возвращения с дальних локаций, желающих не нашлось, нет любителей ластать на середину, можно Вас пригласить! Доберётесь на ластах до точки, как раз к окончанию дайва и снИмете как ПМЛ заводится на воде (если есть желание непременно задокументировать данный процесс), ну и заодно процесс управления ластами, чтоб два раза не плавать!

П.С.: Критикуя, предлагай (не выдумывая несуществующий функционал или проблемы)! Свои слова о дороговизне и недостатках конструктивных решений данного устройства, сможете подтвердить? ПредлОжите своё решение со схожим функционалом, практичнее и дешевле?
ТЗ максимально простое, возможность буксировки 2-3 дайверов на расстояние до 1 км и обратно, с автономностью в 10 дайвов (выезд 2-4 дня).

[Андрей СПб]

ПредлОжите своё решение со схожим функционалом, практичнее и дешевле?
ТЗ максимально простое, возможность буксировки 2-3 дайверов на расстояние до 1 км и обратно, с автономностью в 10 дайвов (выезд 2-4 дня).

см выше, коли "строчите не читая" - готовая лодка с транцем или навесным транцем (вес 8-12 кг, цена 15-20 тр), и мотор как ваш или слабее (легче).
Ваша ОСНОВНАЯ проблема - что ваш "тузик" а) дорогой ибо на заказ, б)в общем то ни для чего, кроме как таскания народа под брюхом, не годен - из-за микроразмеров. Плюс крайне малая скорость таскания, хотя мотор сверхмощный для такого плотика.
Так что где то "инвалидная коляска СЗМА" получилась - крошечная, тихоходна и дорогая, а не даже "Жигули" что по вашей ссылке...
В общем удачи в тралении попом под пузиком тузика

Доберётесь на ластах до точки, как раз к окончанию дайва

опять "строчите не читая" - выше я писал что ластаю 300+ м по ПОВЕРХНОСТИ, лежа комфортно на крыле как на матрасе. Какое нахрен "окончание дайва", что вы выдумываете??
И на такое расстояние нет проблем проплыть

[ap0000]

ПредлОжите своё решение со схожим функционалом, практичнее и дешевле?
ТЗ максимально простое, возможность буксировки 2-3 дайверов на расстояние до 1 км и обратно, с автономностью в 10 дайвов (выезд 2-4 дня).

см выше, коли "строчите не читая" - готовая лодка с транцем или навесным транцем (вес 8-12 кг, цена 15-20 тр), и мотор как ваш или слабее (легче).
Ваша ОСНОВНАЯ проблема - что ваш "тузик" а) дорогой ибо на заказ, б)в общем то ни для чего, кроме как таскания народа под брюхом, не годен - из-за микроразмеров. Плюс крайне малая скорость таскания, хотя мотор сверхмощный для такого плотика.
Так что где то "инвалидная коляска СЗМА" получилась - крошечная, тихоходна и дорогая, а не даже "Жигули" что по вашей ссылке...
В общем удачи в тралении попом под пузиком тузика

Доберётесь на ластах до точки, как раз к окончанию дайва

опять "строчите не читая" - выше я писал что ластаю 300+ м по ПОВЕРХНОСТИ, лежа комфортно на крыле как на матрасе. Какое нахрен "окончание дайва", что вы выдумываете??
И на такое расстояние нет проблем проплыть

Андрей СПб, да Вас же никто не заставляет пересаживаться с лодки на буксировщик! Вы в принципе не понимаете, зачем и кому буксировщик нужен, катайтесь на здоровье на лодке, это Ваш выбор! Поверьте, я знаю, что такое лодка с мотором, со всеми её плюсами и недостатками в данном варианте использования. Как раз есть реальный опыт для сравнения различных вариантов, есть с чем сравнить: передвижение в лодке (и на борту и за бортом на леере и за кормой на шкертике), передвижение на подводном буксировщике, теперь и на надводном тоже.
Информация для тех, кому буксировщик может понадобиться. Один из вариантов изготовления, + реальный опыт эксплуатации.

1. "Ваша ОСНОВНАЯ проблема ... " - у меня нет проблем, не ОСНОВНЫХ, не вспомогательных, не нужно проецировать собственные беды, на посторонних в обшем-то людей!

2. "б)в общем то ни для чего, кроме как таскания народа под брюхом, не годен - из-за микроразмеров" - бинго! Вы наконец смогли это осознать, и всего в пределах одного топика! Надводный буксировщик именно для этого и создавался для решения этой узкой задачи (см. ТЗ), таскать людей над водой на небольшие расстояния с небольшой скоростью!

3. "Так что где то "инвалидная коляска СЗМА" получилась - крошечная, тихоходна и дорогая, а не даже "Жигули" что по вашей ссылке..." - снова бинго! Именно узкоспециализированное устройство (как инвалидка, например, для людей без нижних конечностей, которым на жигулях до магазина передвигаться менее удобно, чем в мотоколяске). ...."До Мюллера начало что-то доходить..." По поводу стоимости, в своём комплекте Вы забыли посчитать снабжение лодки (спас. жилеты, вёсла и т.п.) и Вы зачем-то сравниваете узкий нишевый продукт (штучное или мелкосерийное производство) с серийным изделием с высокой конкуренцией. Буксировщик тоже возможно удешевить (тысяч на 15-20), только габариты получаться чуть больше (как буй таскать сложнее, и цвета будут не "буёвые" - зелёный или пятнистый), транец, ручки, леера нужно самому клеить, ПЛМ будет выпирать за габариты . Но зачем, мне нужен продукт, я его получил (за приемлемые для меня деньги) и эксплуатирую в своё удовольствие.

4. Попробуйте читать и воспринимать информацию целиком, не ищите только знакомые слова или фразы! На карьере, не нашлось желающих снимать процесс старта после дайва (там нет ничего сложного). Если Вам необходима съёмка, можете сделать это самостоятельно. Под воду Вас никто не загоняет, ластайте хоть вЕрхом (как на матрасе), на любое доступное Вам расстояние, хоть выезжайте вперёд на своей лодке, дождётесь окончания дайва и снИмите (раз это "лучше"). А можно поверить на слово, что запускать ПЛМ на плаву нет никакой сложности (очерёдность я Вам описал, если что-то снова не понятно, спрашивайте не стесняйтесь, повторю ещё раз, если воспринимание информации вызывает сложности), тогда и необходимость в съёмке отпадёт, кроме Вас это никому не нужно! Из Питера на карьере, в тот выезд было несколько дайверов (в т.ч. и участников форума), будет желание, засвидетельствуют, что кроме отхода на точку, были и погружения и запуск мотора на воде .

П.С.: По поводу предложений изготовления мотобуксировщика из подручных средств (камеры, ватрушки, плотики системы Хука и подобное). Варианты просчитывались, но они не жизнеспособны, конструкцию будет задирать и опрокидывать. Вариант: лодка 2,2 + навесной транец с торчащим мотором, тоже не подошло, получается изделие шире, длиннее сантиметров на 80, а как в лодке (вдвоем/втроём) всё равно не поедешь - тогда на хрена попу баян, когда есть колокола?
Электропривод, для достижения автономности, можно питать от мощной батареи или кучи сменных маленьких (снова вопрос общего веса). Но в кемпере заряжать их негде (напрягите память, выезды на кемпере на 3-4 дня, мы так ездим, это не теория). Можно конечно купить бензогенератор для зарядки, но зачем нужен "посредник", если можно передавать энергию с ДВС сразу на винт (и опять общий вес снаряги + генератор)?
Одновременно буксировку 3-х человек на Акваскутере или на подводном буксировщике, действительно не выполнить (у меня семья из 3-х человек, отсюда и цифра), их 3 штуки нужно (некоторые дорогие и мощные по 2 дайвера могут тянуть). Мне моего буксировщика, одного хватает! Съёмка буксировки 2-х дайверов (где бади - жена) выложена, съёмки 3-х пока нет. Дочке, кстати 31 год, зачем мне её в кокпит сажать, она тоже с нами иногда дайвит (опять это Ваше не здоровое воображение, снова напузырили в лужу ). Для буксировки дополнительных 1-2 дайверов (к двум основным на бортах), в комплекте к плотику есть два плавучих линя с плавучими кольцами. Теперь и запас мощности уже не выглядит столь чрезмерным (с учётом перегрева на полном режиме, Вы упоминали об этой проблеме)? Попробуйте включить здоровое воображение и представить, зачем на буксировщики (которые суда), ставят чрезмерные по мощности энергетические установки? Никто их избыточную мощность, на скоростные суда не проецирует. Вы всё время пытаетесь сравнивать лодку, у которой сопротивление минимальное с буксировщиком (с дайверами), в этом ошибка, у них огромная разница в сопротивлении.
По поводу транца, вы частично правы, только в том, что он избыточен конструктивно. Но мне его производитель предложил, т.к. ему вклеить классический транец проще. И на круг получилось дешевле, чем выклеивать задний надувной борт и приклеивать навесной транец (бонусом, вариант с вклеенным транцем, по габаритам получился короче примерно на 30 см, при одинаковом размере кокпита). Мы же ещё помним, что планируется использовать в качестве буя?
Это я к тому, что прежде чем делать, было изучено, обдумано и "перетёрто" с производителем лодок (скоростных кстати) множество различных вариантов. Выбрано достаточно оптимальное решение с учётом поставленных задач (один из "пуков в лужу", про то, что "слеплено из того, что было").

П.П.С.: Будут вопросы по делу, задавайте, с удовольствием отвечу!
(Андрей СПб, к Вам это не относится. Вы в основном сами выдумываете ответы на несуществующие вопросы).