Что происходит со стариками?))

[BKC]

Да, Вы нашли в сети мое фото этой редкой и красивой пассифлоры

Примечательно то, что специально Вас я не искал - просто полез посмотреть что за цветок такой. Первые две ссылки на запрос с названием растения были те, что я привёл (из второй только фото вырезал).

[BKC]

Поскольку тема об особенностях поведения немолодых уже мужчин, не могу удержаться и не побурчать... очередной раз. Впрочем, возраст здесь не при чём - мнение моё не менялось последние 50+ лет. Единственное, что могу сделать - буду максимально краток.

Наш внук (10 лет)...
Пытаюсь объяснить...

-1.000.000.

Младшей внучке 8 лет.
Думаю, что раньше 14 лет к скубе ее приучать не будем...

+1.000.000.

[Павел.bard.ru]

Младшей внучке 8 лет. В этой поездке мы с ней просто снорклили. Она сказала, что хочет также как дедушка и бабушка под водой со скубой. Ответил, что ей еще рано.

Да, 8 лет, конечно, рано.

Думаю, что раньше 14 лет к скубе ее приучать не будем, а там, поживем, увидим.

Тут вопрос не в "приучать", а "придержать" Мальчик вырос на море, красивом, тёплом; с маской и трубкой плавает уже давно, ныряет метров до 2-3 свободно.

[Leonid Bugrov]

...
Младшей внучке 8 лет. В этой поездке мы с ней просто снорклили. Она сказала, что хочет также как дедушка и бабушка под водой со скубой. Ответил, что ей еще рано. Думаю, что раньше 14 лет к скубе ее приучать не будем, а там, поживем, увидим.

С появлением внуков тоже умерил прыть. Внуку 11, внучке 13 лет, и пока сноркелят без скубы. Теперь мы не торопимся...

А вот над сынулей мы поиздевались с пеленок. Было модное повеяние "плавать раньше, чем ходить". И действительно, шестимесячный ребенок у нас радостно бултыхался в большой ванне и собирал со дна игрушки на инстинктивной задержке дыхания.

А уже в шесть лет сынуля охотно нырял со скубой, которую я смастерил из небольшого кислородного баллона.
Сперва крабом перемещался по дну с баллоном в руках, а через день уже нырял с мамой в папином BCD.

Надо сказать, что у сынка ныряющих родителей было богатое на впечатления детство. Включая приключения с дрессированными морскими зверями и постройкой подводных домиков. Но повзрослев сын не стал фанатом дайвинга... Лишь помогает иногда в "мокрых делах"

[Андрей СПб]

Леонид, на втором фото жена в Калипсухе (все той же, что и на "затертом" снимке?) и с АСВ - зачетный комплект.
Об АСВ вообще самые лучшие воспоминания, если нырялка до 10-15 метров. Компактна, проста и невесома
Если бы не проблемы РТН с опрессовкой старых баллонов, юзал бы ее до сих пор..

[BKC]

А вот над сынулей мы поиздевались с пеленок. Было модное повеяние "плавать раньше, чем ходить". И действительно, шестимесячный ребенок у нас радостно бултыхался в большой ванне и собирал со дна игрушки на инстинктивной задержке дыхания.

Почему "поиздевались"? Мы так же занимались - начали (без заныривания) ещё до месяца. Ничего кроме пользы... при постоянном присмотре, невзирая/не надеясь на инстинкты. И плавание, и ныряние, и гребля - всё это и полезно и увлекательно для ребёнка/подростка, гораздо полезнее и не менее увлекательно.
А непременно засунуть ребёнка под воду с аквалангом... это, скорее, удовлетворение своего родительского тщеславия/хотелок - ребёнку и без этого всё интересно. Хотя... надо наверное добавить всё же, что это зависит от того кто таков родитель - каковы его отношения с "дайвингом". Тут уж, как говорят divers, case-by-case.
Надеюсь, что Павел.bard.ru не (сильно) обидится на меня - просто свежий пример и уж больно в строку: сегодня мы вешаем камеру мимо подвески и, более того, обнаруживаем это не сразу... а завтра уверенно говорим, что за погружающимся десятилетним внуком присматривать будем. Зачем? Чтобы сделать фотки? рассказывать знакомым? написать на форуме? потешить собственное эго?

[sladkydze]

Я разок тоже камеру не пристегнул. Очень удивился, увидев её висящей в воде рядом со мной, самостоятельно

[digest]

Наш внук (10 лет)...
Пытаюсь объяснить...

-1.000.000.

А почему так непримиримо отрицательно? 10 лет — вполне себе возраст для безопасного интро в теплом море, с хорошим инструктором, с красивыми рыбками, на нескольких метрах.

А непременно засунуть ребёнка под воду с аквалангом... это, скорее, удовлетворение своего родительского тщеславия/хотелок - ребёнку и без этого всё интересно. Хотя... надо наверное добавить всё же, что это зависит от того кто таков родитель - каковы его отношения с "дайвингом". Тут уж, как говорят divers, case-by-case.

Вот так будет правильно, сильно зависит. А если оба родителя — дайверы, а дети сами под воду просятся?
Как отец троих детей, получивших дайверские сертификаты в минимально разрешенные 12 лет, в некотором удовлетворении тщеславия признаюсь, скрывать не буду. Но оно далеко-о-о не основное, главный кайф — нырять вместе с семьей или тот факт, что они тоже любят подводный мир.

Все трое - в разных ассоциациях, кстати, так нечаянно получилось. Младшему сыну делал меньше года назад в ПАДИ (чисто по логистическим причинам). Со стороны внешнего наблюдателя (родителя курсанта) ПАДИ — на удивление чёткие. Если б не дурацкие, до сих пор обязательные упражнения с трубкой и со снятием компенсатора под водой, я б даже сказал, идеальные .

[Павел.bard.ru]

А вот над сынулей мы поиздевались с пеленок. Было модное повеяние "плавать раньше, чем ходить". И действительно, шестимесячный ребенок у нас радостно бултыхался в большой ванне и собирал со дна игрушки на инстинктивной задержке дыхания.

Почему "поиздевались"? Мы так же занимались - начали (без заныривания) ещё до месяца. Ничего кроме пользы... при постоянном присмотре, невзирая/не надеясь на инстинкты. И плавание, и ныряние, и гребля - всё это и полезно и увлекательно для ребёнка/подростка, гораздо полезнее и не менее увлекательно.
А непременно засунуть ребёнка под воду с аквалангом... это, скорее, удовлетворение своего родительского тщеславия/хотелок - ребёнку и без этого всё интересно. Хотя... надо наверное добавить всё же, что это зависит от того кто таков родитель - каковы его отношения с "дайвингом". Тут уж, как говорят divers, case-by-case.
Надеюсь, что Павел.bard.ru не (сильно) обидится на меня - просто свежий пример и уж больно в строку: сегодня мы вешаем камеру мимо подвески и, более того, обнаруживаем это не сразу... а завтра уверенно говорим, что за погружающимся десятилетним внуком присматривать будем. Зачем? Чтобы сделать фотки? рассказывать знакомым? написать на форуме? потешить собственное эго?

Наш старший тоже плавал к полугоду. А вот с дочкой не получилось - надолго отключили горячую воду
Про "засовывание под воду" - уже писал, что как раз наоборот, два года совместными усилиями удерживали мальчика, "засовывать" никто не собирался. Опять-таки повторю: внук вырос на Андаманском море, прекрасно плавает и ныряет с маской и трубкой. 10 лет ему исполнилось в начале января, так считал сначала месяцы, потом недели, потом дни, когда дедушка приедет и можно будет с ним пойти под воду с аквалангом. Так что сегодня исполнилась его мечта, а не моя Хотя, не скрою, я тоже ждал, но более с опасением, понравится ли, будут ли какие-нибудь отрицательные моменты.
В офисе ДЦ подобрали ему ласты («правильные», с ботами, а не просто калоша), заполнили бумаги. Внук отнёсся к процессу серьёзно, заполнял бумаги сам, а когда владелец дайвцентра пообещал ему инструктора, который знает английский, переспросил: «good english?» Мы так и легли
Как и ожидал, самым сложным оказалось продувание. Инструктор (с хорошим английским) вёл себя крайне правильно: первые 3 метра глубины они преодолевали минут 5, не меньше. А на 8 опустились ещё минут через 15, когда стало ясно: мальчик понял, как именно надо продуваться. Забегая вперёд - на втором дайве ушёл на глубину практически сразу, продувался без вопросов.
Ну и, конечно, никакого "уверенно говорим, что за погружающимся десятилетним внуком присматривать будем". Опять или трудности восприятия, или недостатки изложения. Если я и использовал слово "присмотривать" (что странно, ибо слово не из моего лексикона), то только в том смысле, что буду наблюдать за процессом. И перед погружением сказал внуку, что у меня нет лицензии на право обучать, поэтому чтобы я ни говорил, слушать надо инструктора, а не меня. За процессом, конечно, наблюдал. Не вмешиваясь и не мешая. Ну и плюсик. Попросил инструктора (с которым ныряю уже года 4) взять во время второго дайва у меня фотоаппарат и "щёлкнуть" нас - категорически отказался. "Я обязан непрерывно его контролировать, поэтому ни о какой передаче фотоаппарата речи быть не может".
Много чего видели интересного. Акул, правда, не встретили, зато внук несколько раз показывал мне, где лежат голожаберники, нашёл мурену, была змея (не snake eel, а самая настоящая змея), лобстер, много рыб, которые для меня привычные, а ему внове . После второго дайва инструктор сказал, что с его точки зрения мальчик к курсу готов. Теперь слово за родителями, как они решат. Или делаем, пока я не уехал, ещё день-два интро, а курс откладываем; или просто откладываем курс на неопределённый срок; или начинаем курс сейчас, чтобы внук прошёл погружения в открытой воде при мне.

[andy077]

Как же это внук, ныряя с маской и трубкой, не знает, что такое продувание?

[Андрей СПб]

Ой как мне на тетисе дружно клепали за то что мой сын, в почти 12 лет пройдя курс Джуниора, на очередном дайве сходил на Фаруд на Мальте. В окружении папы снизу, мамы сверху и гида- преподавателя впереди....
Сын сам хотел нырять, ещё в 5-7 лет в ванной сидел с загубником посасывая АСВ, сам сдал экзамен и практику и очень хотел увидеть затонувшие корабли.
Потом даже в Предельной Глубине статья была...

[BKC]

Наш внук (10 лет)...
Пытаюсь объяснить...

-1.000.000.

А почему так непримиримо отрицательно?

Ну я ж сразу написал -

...буду максимально краток.

И, конечно же, всё это исключительно ПМСМ - хотел это вставить, но вроде бы и так понятно.
Если Вы прочитали исходное сообщение Павел.bard.ru, то там было написано, что ребёнок в бассейне "не концентрировался, постоянно отвлекался, не слушал, что ему говорят... " Что, в общем-то, вполне нормально/обычно для 10-летнего пацана. Вот только выпускать при этом из бассейна и взрослого курсанта не следует. Предлагалось же забить на всё и идти погружаться в море ибо дедушка приехал. Вот отсюда и краткая отрицательная реакция.

10 лет — вполне себе возраст для безопасного интро в теплом море, с хорошим инструктором, с красивыми рыбками, на нескольких метрах.

Вот это и есть вопрос - "вполне себе" или разве что в исключительных случаях. Посмотреть же рыбок в тёплой воде на глубине нескольких метров вполне можно и в комплекте №1, "шноркелюя" то есть - и это гораздо полезнее для здоровья да и... для будущих занятий подводным плаванием. ПМСМ, опять же.

[BKC]

Ну и, конечно, никакого "уверенно говорим, что за погружающимся десятилетним внуком присматривать будем". Опять или трудности восприятия, или недостатки изложения.

Нет, слова "присматривать" не было - это исключительно мой вольный пересказ/восприятие сказанного -

И что я буду рядом.

[BKC]

[Павел.bard.ru]

-1.000.000.

А почему так непримиримо отрицательно?

Ну я ж сразу написал -

...буду максимально краток.

И, конечно же, всё это исключительно ПМСМ - хотел это вставить, но вроде бы и так понятно.
Если Вы прочитали исходное сообщение Павел.bard.ru, то там было написано, что ребёнок в бассейне "не концентрировался, постоянно отвлекался, не слушал, что ему говорят... " Что, в общем-то, вполне нормально/обычно для 10-летнего пацана. Вот только выпускать при этом из бассейна и взрослого курсанта не следует. Предлагалось же забить на всё и идти погружаться в море ибо дедушка приехал. Вот отсюда и краткая отрицательная реакция.

Уточню - не "дедушка приехал", а "долгожданный (2 года!) дедушка приехал!" Дочь при приезде сразу сказала: "Если ты думаешь, что тебе удастся отвертеться, то ты глубоко заблуждаешься! Каждый день об этом разговор". Про поведение в бассейне. Когда обсуждали intro dive с владельцем ДЦ, дочка вызвалась тоже пойти (она AOWD), тот резко отказал (я поддержал): "Если ты пойдёшь, он будет отвлекаться на тебя, ты будешь действовать на него, и он ещё сильнее будет отвлекаться на тебя и так далее". В бассейне мама была на бортике. Это раз. И два: в море рыбки, пейзаж, не то что в бассейне, концентрация намного выше. Да, и брифинг инструктор провёл великолепно. Английский прекрасный, дочка рассказала, что у него раньше была подруга англичанка Внук подтвердил - "Да, good english".
В любом случае оба погружения прошли без каких бы то ни было проблем, разве что по привычке снорклиться махал руками; когда я попадал в его поле зрения, скрещивал руки на груди, но через некоторое время опять начинал махать.
Рискую нарваться на очередные уже не минус миллион, а минус дофигалиард, но первое погружение было 53 минуты, второе 63. Выходил наравне со мной, на 70 бар. Да, ему выдали компьютер и показали, как снимать показания, так что это именно его время, а не моё "рядом постоял".

10 лет — вполне себе возраст для безопасного интро в теплом море, с хорошим инструктором, с красивыми рыбками, на нескольких метрах.

Вот это и есть вопрос - "вполне себе" или разве что в исключительных случаях. Посмотреть же рыбок в тёплой воде на глубине нескольких метров вполне можно и в комплекте №1, "шноркелюя" то есть - и это гораздо полезнее для здоровья да и... для будущих занятий подводным плаванием. ПМСМ, опять же.

По реакции внука он увидел намного больше разных рыб, чем при многократных снорклениях как на местных островах (Чикен, Пода, Хонг, ...), так и на Пи-Пи. Понял, насколько мне "приелись" рыбки, когда внук настойчиво показывал на что-то, с моей точки зрения не представляющее большого интереса

[Павел.bard.ru]

Я разок тоже камеру не пристегнул. Очень удивился, увидев её висящей в воде рядом со мной, самостоятельно

Повспоминал
Забывчивость за мои 777 дайвов (сегодня был именно такой!):
- забыл надеть пояс с грузами: 1 (один) раз; на сафари, в кармане были 2 кг компенсации перехода со стального баллона на алюминий. Последствия: 37 минут погружения (сначала подумал, что пояс взял, а эти 2 кг положить забыл, поэтому не тону )
- забыл перевести компьютеры с воздуха (первый дайв был дип на ~40) на найтрокс: 1 (один) раз. Уже в море один комп, управляемый кнопками, смог переключить, а у второго контакты не контачили. Последствия: при погружении использовал показания первого компа, второй показал огромный декостоп, который стоять, конечно, не стал, и комп ушёл в режим "здравствуй новый хозяин". Через сутки очухался.
- забыл 1 (один) раз пристегнуть фотоаппарат к BCD (не "промахнулся", а в спешке просто забыл); возможно и потому, что это мой недавний новый фотоаппарат, и креплю я его совершенно иначе, чем предыдущий, стереотип пока не отработан? Последствия: два дайва без фото, так как нашли его в самом конце первого дайва на следующий день.
Вроде не так много?

[sladkydze]

Я пока успел начудить:
1 раз забыл пристегнуть камеру
1 раз не доткнул шланг инфлятора, (обнаружил уже на поверхности, когда хотел поддуть BCD). На этом дайве был недогружен и вообще не использовал инфлятор в процессе.
1 раз не закрутил аксессуарный порт на боксе. Чуток воды попало (мл 10), далее давлением крышку прижало и загерметизировалось. Камеры выжила чудом.
1 раз забыл батарейки вставить в монитор забыл. Ну, плавал без внешнего монитора, пользовался мелким монитором на фотике.
1 раз забыл HDMI кабель внутри фотика подключить, опять же, пользовался мелким монитором фотика.

Всё осложняется тем, что помимо себя я ещё и оборудкой девочек моих занимался. Ту мач. Сейчас уже отошел от этого, они сами бдят, а я лишь чекаю. Так проще стало, косяков стал меньше делать.

[Павел.bard.ru]

Забывчивость за мои 777 дайвов

Посмотрел журнал. По номерам погружений.
Забыл груз - №319. Даже safety stop отстоял! http://pavel.bard.ru/Thailand-2014/Safa ... 9_KohPung/
Забыл настроить компьютер - №307 (хоть и близко по номерам, расстояние большое и по времени, и по пространству: компьютер это Филиппины ноябрь 2013, пояс - Таиланд март 2014)
Потерял фотоаппарат: 766

[digest]

10 лет — вполне себе возраст для безопасного интро в теплом море, с хорошим инструктором, с красивыми рыбками, на нескольких метрах.

Вот это и есть вопрос - "вполне себе" или разве что в исключительных случаях. Посмотреть же рыбок в тёплой воде на глубине нескольких метров вполне можно и в комплекте №1, "шноркелюя" то есть - и это гораздо полезнее для здоровья да и... для будущих занятий подводным плаванием. ПМСМ, опять же.

Да что ж исключительного в таких случаях?! Шноркелинг - совсем не тот уровень погружения (о, каламбур-с!) в подводный мир. При всем уважении к технике безопасности дайвинга, демонизировать его тоже не следует. Ныряют себе детки спокойно и без всяких проблем. Если я взял десятилетку на лыжный склон на 3000м, то чего б его не отпустить в на порядки более спокойную и безопасную среду, на несколько метров?

Я соглашусь с тем, что 12-летний A/OWD — еще не настолько "автономный дайвер", как утверждает его сертификат, но ведь к нему так никто на самом деле не относится, ни родители, ни дайверская индустрия. Ныряют обычно вместе с семьей и опытными гидами, на простых сайтах, в хорошую погоду. А в интро — тем более минимальные риски жизни и здоровью.

Кстати, самые проблемные - не совсем юниоры, а +- совершеннолетние подростки, которые все сплошь опытные эдвансы с десятками-сотней дайвов, круче которых и яиц таких не найти, которым море по колено, а гормоны мозг застилают. Вот таких я бы скорее требовал, как интраков, на поводу у минимум ДМ нырять .

[BKC]

Уточню - не "дедушка приехал", а "долгожданный (2 года!) дедушка приехал!"

Ну так это ж совсем другое дело - это ж всё меняет!!!