Подводные дома для рыб

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#61 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 10:50 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
20-04-2026 13:21
Леонид, это где и когда намеряли в ЧМ на 30+ м(!) температуру 19 градусов?? :shock: И на 20+м в 24 градуса?
...
Ну в 14 С, по иной кривой, я еще поверю...
Изображение

Во-первых, каюсь... :oops:
В этот слайд из презентации для Черного моря залезли графики по Каспию из нашей монографии:
Бугров Л.Ю., Петренко Л.А., Муравьев В.Б., Лапшин О.М., 1990. Подводная рыбохозяйственная технология. – с. 62-80 в монографии «Опыт и перспективы использования морских стационарных платформ Каспийского бассейна в целях марикультуры» / под ред. Л.Ю. Бугрова, В.Б. Муравьева, А.Е. Анцулевича. – М.: ВНИРО, 100 с.
Во-вторых, следует признать, что на Черном море все-таки иногда случаются АНОМАЛЬНЫЕ показатели распределения температуры по водной толще. Еще раз предлагаю взглянуть на статистику ЕСИМО в квадрате у Сочи.

Горизонт 30 метров:

Изображение

Горизонт 20 метров:
:roll:
Esimo термопрофиль Сочи 20 м.jpg
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16812
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#62 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 11:42 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Леонид, я позанудствую - что есть среднее 2х чисел, мин-мах - это число ровно ПОСЕРЕДИНЕ между ними! Как в начале графиков...
Смотрю на сии высоконаучные графики - "среднее" летом НЕ посередине. Хотя стоят ТОЧКИ на графике! Якобы замеренные (реально просто в эксел вбитые вручную!)!!
А значит это среднее усредненное по скрытому(от нас) массиву данных, причем так как среднее прижато в минимальной, то этот массив "тусит" у минимальной. А некие мах - просто аномальные выбросы - чистая иллюстрация "чудо произошло и раз в месяц на час потеплело" .
Вообще то такие данные выбраковываются толковыми экспериментаторами, чтоб не озвучивать "жара на глубине"... :mrgreen:
Потому что если ты пишешь о чуде - то будь добр ОБЪЯСНИ детально ПОЧЕМУ оно произошло, что произошло летом на море что ТАК сползли твои замеры!
Может просто водолазы лазили в воду часто/ рыба в садке буянила, а не замерзала...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#63 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 15:25 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 11:42
что есть среднее 2х чисел, мин-мах - это число ровно ПОСЕРЕДИНЕ между ними! Как в начале графиков...
Смотрю на сии высоконаучные графики - "среднее" летом НЕ посередине.
А если чисел не два, а три - если в течение трёх лет температуру мерили? :bee2:
А то ещё бывает, что и за 10-20-30 лет данные усредняют.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16812
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#64 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 16:02 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

OLDD писал(а):
23-04-2026 15:25
Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 11:42
что есть среднее 2х чисел, мин-мах - это число ровно ПОСЕРЕДИНЕ между ними! Как в начале графиков...
Смотрю на сии высоконаучные графики - "среднее" летом НЕ посередине.
А если чисел не два, а три - если в течение трёх лет температуру мерили? :bee2:
А то ещё бывает, что и за 10-20-30 лет данные усредняют.
О чем и пишу - массив данных. Хоть один/три/10 лет меряли по 10 раз в день... Но коли среднее жмется к минималке, то надо как то объяснять как получены мах данные 6-7 с охренительным отклонением. Скорее всего это единичные мах измерения, ошибочно внесенные как "опа-на что намерял" :D
Распределение данных вокруг среднего ОБЫЧНО симметричным колоколом - именно так и видим с осени по весну, а летом 6-7 поперло в дикий разрыв и перегрев на изрядной глубине ЧМ, что и вызвало вопросы..
ИМХО, очень слабо верится что на 30 м в ЧМ можно иметь устойчиво 20+ С (статья Ю.И. Инжебейкина более корректна, тот же июль, те же глубины, но Т менее 10С!!)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#65 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 16:36 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 16:02
OLDD писал(а):
23-04-2026 15:25
Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 11:42
что есть среднее 2х чисел, мин-мах - это число ровно ПОСЕРЕДИНЕ между ними! Как в начале графиков...
А если чисел не два, а три - если в течение трёх лет температуру мерили?
О чем и пишу - массив данных. Хоть один/три/10 лет меряли по 10 раз в день... Но коли среднее жмется к минималке, то надо как то объяснять как получены мах данные 6-7 с охренительным отклонением.
Распределение данных вокруг среднего ОБЫЧНО симметричным колоколом - именно так и видим с осени по весну, а летом...
Пишите-то Вы о другом. Написано, что среднее - это среднее минимального и максимального значений. Что просто неверно по сути. A c чего бы это "Распределение данных вокруг среднего обычно симметричным колоколом"? Откуда это взяли, да ещё и ОБЫЧНО?! То, что максимальное отклонение летом - тоже понять легко, если вспомнить, что летом ОБЫЧНО заметно теплее, чем зимой. Летом вода прогревается. Было одно аномально жаркое лето - ОБЫЧНОЕ дело - раз в десять лет и, вуаля, максимальная температура заметно отличается от средней.

А что касается того, что "такие данные выбраковываются толковыми экспериментаторами", могу рассказать забавную историю, часть которой, наверное, почти все слышали, а другую часть - не уверен.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16812
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#66 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 19:59 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Ну в общем оставим этот типичный теоретмческий спор "сколько чертей поместится на конце иглы")))
Я понял ваше мнение, вы надеюсь моё - что следует указывать на сколько долго наблюдались данные предельные значения. Иначе мы начертим график фактически невероятных событий)))
Тем более в приведённой вами статье весьма иные температуры,
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#67 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 21:44 Заголовок сообщения: Т°фактор и Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 11:42
Леонид, я позанудствую ...
...
Вообще то такие данные выбраковываются толковыми экспериментаторами, чтоб не озвучивать "жара на глубине"... :mrgreen:
Потому что если ты пишешь о чуде - то будь добр ОБЪЯСНИ детально ПОЧЕМУ оно произошло, что произошло летом на море что ТАК сползли твои замеры!
...
Во-первых, замеры не мои. Все вопросы к такой солидной организации как ЕСИМО :deal:
Во-вторых, ну не могу я объяснить этакое чудо… Могу лишь предположить наличие локальной аномалии с опреленной и достаточно редкой повторяемостью, обусловленной стечением неких факторов вроде вихревых явлений и даунвеллинга, захватывающего верхние прогретые слои на глубину. Возможно, какую-то роль здесь играет сток рек в этом районе, поскольку под Анапой и в Крыму (где рек нет) подобных аномалий не наблюдается.

Вот для сравнения замеры, сделанные в одно и то же время (август 2024) в разных квадратах Черного моря.
Еще раз замеры сотрудников ВНИРО на морском участке в районе Сочи:

Изображение

В эти штилевые дни холодолюбивая форель здесь даже у дна не смогла бы избежать летального перегрева... :(

А вот замеры, сделанные по моей просьбе водолазами на Большом Утрише под Анапой:
Утриш температурный профиль 23 08 2024.jpg
Замеры, сделанные по моей просьбе водолазами на Тарханкуте в Крыму:
Тарханкут РВУ и термопрофиль.jpg
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#68 Сообщение Добавлено: 23-04-2026 22:43 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
23-04-2026 19:59
Ну в общем оставим этот типичный теоретмческий спор "сколько чертей поместится на конце иглы")))
Я понял ваше мнение, вы надеюсь моё - что следует указывать на сколько долго наблюдались данные предельные значения. Иначе мы начертим график фактически невероятных событий)))
Я не вижу никакого спора. Тем более "теоретического". Какие черти, какая игла.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16812
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#69 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 09:14 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

OLDD писал(а):
23-04-2026 22:43
Какие черти, какая игла.
:D это знаменитый богословский спор, более 400 лет тянувшийся - сколько чертей могут разместится на острие иголки
Как и второй - был ли пупок у Адама и Евы :mrgreen:
Могу лишь предположить наличие локальной аномалии с опреленной и достаточно редкой повторяемостью,
Полностью согласен.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#70 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 13:45 Заголовок сообщения: Т°фактор и Подводные дома для рыб

OLDD писал(а):
23-04-2026 16:36
... То, что максимальное отклонение летом - тоже понять легко, если вспомнить, что летом ОБЫЧНО заметно теплее, чем зимой. Летом вода прогревается. Было одно аномально жаркое лето - ОБЫЧНОЕ дело - раз в десять лет и, вуаля, максимальная температура заметно отличается от средней.
...
Здесь уместно вспомнить подход, практикуемый к оценке рисков штормового воздействия волн на морские сооружения. С такими понятиями как статистическая обеспеченность и повторяемость.

Стастическая обеспеченность многолетних данных по максимальной волне на море позволяет анализировать и интерпретировать данные о высоте волн за длительный период времени, включая их экстремальные значения. Такие данные используются для оценки волнового климата, прогнозирования экстремальных событий и проектирования морских сооружений.
Обычно при определении статистических оценок высот волн учитывается их обеспеченность и период повторяемости. Определяются высоты волн: средние, 50%-й, 13%-й, 5%-й, 3%-й, 1%-й и 0,1%-й обеспеченности, и экстремальные максимумы, возможные 1 раз в n лет (где n = 1, 5, 10, 25, 50 и 100).
Мы при проектировании якорной системы удержания морских погружных садков закладываемся на кошмары, повторяемость которых возможна хотя бы один раз за 25 лет. Но «шторма века» тоже выдерживаем :D

Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море кроме штормовых рисков необходимо так же учитывать температурный фактор. Приведу печальный пример…
Мой друг и коллега, ныне покойный Вильям Муравьев соорудил свою версию погружных садков (ПАРС), которые были установлены недалеко от Адлера, но промахнулся с выбором места и глубины. Положился на такие вот данные:
:user1:
Термопрофиль ЧМ Природа 2-2007.jpg
Погружные садки типа ПАРС (Подводная Автономная Рыбоводная Система):

Изображение

Изображение

Однако, в июле 2009 года случился аномальный прогрев вплоть до 35-метровой глубины, что привело к полному дохлежу всей форели на морской ферме… После этого они пытались перейти на сезонную схему выращивания с перерывом на летний период, но в итоге фирма обанкротилась… :cry:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#71 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 17:18 Заголовок сообщения: Re: Подводные дома для рыб

Андрей СПб писал(а):
24-04-2026 09:14
Вот что OLDD писал(а):
23-04-2026 22:43
Я не вижу никакого спора. Тем более "теоретического". Какие черти, какая игла.
:D это знаменитый богословский спор, более 400 лет тянувшийся - сколько чертей могут разместится на острие иголки
Как и второй - был ли пупок у Адама и Евы :mrgreen:
О, Господи!...
Утром упражнения в арифметике с двумя числами...
Вечером - чёртики в глазах...
Прямо жуть как смешно.
:cry: :cry: :cry:

Не было никакого спора. И чёртиков не было.
Были какие-то заявления, неожиданные от человека с верхним образованием. И было искреннее изумление по этому поводу.
Какие черти, какая иголка, какой спор... :roll:
Одна сплошная печалька. :cry:
Последний раз редактировалось OLDD 24-04-2026 17:25, всего редактировалось 1 раз.

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#72 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 17:22 Заголовок сообщения: Re: Т°фактор и Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 13:45
Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море...
Самое большое удивление, неожиданность от прочтения этой темы то, что разводить в Чёрном море вы решили именно лососевых. Умом я понимаю, что опыт есть большой в разведении именно лососевых, но всё равно удивительно...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#73 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 19:42 Заголовок сообщения: Re: Т°фактор и Подводные дома для рыб

OLDD писал(а):
24-04-2026 17:22
Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 13:45
Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море...
Самое большое удивление, неожиданность от прочтения этой темы то, что разводить в Чёрном море вы решили именно лососевых. Умом я понимаю, что опыт есть большой в разведении именно лососевых, но всё равно удивительно...
Рискую Вас еще больше удивить тем, что испокон веков здесь водился "черноморский лосось", или кумжа. Ныне эта рыба встречается очень редко, внесена в Красную книгу и выращивается на рыбоводных заводах, откуда мальки выпускаются в море для поддержания популяции.
В природных условиях летом кумжа уходит в прохладные глубины, что и мы делаем применяя погружные садки для круглогодичного содержания лососевых. "Природоподобная технология", прости Господи... :D
Ну а для товарного выращивания, за недоступностью краснокнижной кумжи используют радужную форель, которая себя прекрасно чувствует в соленой воде.
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 24-04-2026 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

OLDD
Активный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#74 Сообщение Добавлено: 24-04-2026 19:53 Заголовок сообщения: Re: Т°фактор и Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 19:42
OLDD писал(а):
24-04-2026 17:22
Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 13:45
Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море...
Самое большое удивление, неожиданность от прочтения этой темы то, что разводить в Чёрном море вы решили именно лососевых. Умом я понимаю, что опыт есть большой в разведении именно лососевых, но всё равно удивительно...
Рискую Вас еще больше удивить...
И удивили!
Хотя заглянув в "источник знаний", к пущему огорчению, понял, что это просто от дикости и необразованности моей... :oops: :cry:

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#75 Сообщение Добавлено: 25-04-2026 14:19 Заголовок сообщения: Re: Т°фактор и Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 13:45
...
Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море кроме штормовых рисков необходимо так же учитывать температурный фактор.
...
Пример выбора глубины для изменения позиционирования погружных садков в зависимости от вертикального распределения температуры на Черном море в июле и августе (1-min, 2-сред., 3-max) с учетом рисков экстремальных максимумов и температурного порога 20°С

Изображение

(Источник - Бугров Л.Ю., Бугров И.Л. Влияние температурного фактора при развитии товарного выращивания лососевых рыб в Черном море. - Современные рыбохозяйственные и экологические проблемы Азово-Черноморского региона : материалы IX Международной научно-практической конференции. Керчь, 6 октября 2017 г. – Керчь: КФ («ЮгНИРО»), 2017. – с. 131-137.)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#76 Сообщение Добавлено: 04-05-2026 14:32 Заголовок сообщения: Т°фактор и Подводные дома для рыб

OLDD писал(а):
24-04-2026 17:22
Leonid Bugrov писал(а):
24-04-2026 13:45
Для выращивания холодолюбивой форели на Черном море...
Самое большое удивление, неожиданность от прочтения этой темы то, что разводить в Чёрном море вы решили именно лососевых. Умом я понимаю, что опыт есть большой в разведении именно лососевых, но всё равно удивительно...
Для меня удивительно другое. Почему все форелеводы на Черном море упорно цепляются за сезонную схему выращивания, которую практикуют турки? :?: :shock:
Несмотря на то, что в Турции основной объем товарной форели производится на пресноводных низкотемпературных водоемах в горных регионах, турецкие производители считают, что выращивание форели в Черном море имеет большие перспективы, поскольку основным преимуществом морской аквакультуры является быстрый рост рыб (Akbulut, et al., 2013). Однако, при высоких летних температурах воды применяемые технологии с традиционными садками не позволяют турецким рыбоводам выращивать лососевых рыб круглогодично.
:!:
Сезонное выращивание форели в Турции.jpg

Сезонная схема выращивания форели в садках на Черном море в зависимости от начального размера посадочного материала и температуры верхних слоев воды. (Источник: Akbulut, et al., 2013)

К тому же обязательный и массовый облов садков с форелью в июне, связанный с повышением температуры заставляет фермеров снижать цены (Akbulut, et al., 2013). Использование сезонной схемы выращивания в Турции недостаточно эффективно также и по такому существенному показателю как выход товарной продукции на единицу посадочного материала (от 0,5 до 1,5 кг с 1 малька). Для сравнения средний «урожай» с одного смолта в Норвегии составляет 3,69кг, в Чили – 3,13кг, а в Шотландии, Канаде и на Фарерских островах – 3,02 кг, 3,38 кг и 4,61 кг соответственно (Marine Harvest, 2014).

На Черном море турецкие рыбоводы находятся в «тисках» сезонной логистики, при которой форель пересаживается в садки в течение октября-декабря, но рыба должна быть продана до начала июля, когда температура морской воды достигает летального уровня.
Некоторые предприятия перевозят товарную рыбу из моря на пресноводные низкотемпературные водоемы. В Турции признают, что для этой проблемы нет никакого простого решения, но есть мнение, что использование береговых прямоточных рыбоводных систем с подачей морской воды из-под термоклина может повысить прибыльность отрасли.
И на Кавказском побережье, и в Крыму все морские садковые хозяйства копируют турецкий опыт :(
При том, что наша технология предлагает круглогодичное выращивание и более эффективный путь – это вертикальное позиционирование подводных садков с погружением ниже термоклина.
Этот метод был опробован еще сорок лет назад, но только сейчас полетели первые ласточки... :D
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 16210
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#77 Сообщение Добавлено: 04-05-2026 22:59 Заголовок сообщения: Re: Т°фактор и Подводные дома для рыб

Leonid Bugrov писал(а):
04-05-2026 14:32
Для меня удивительно другое. Почему все форелеводы на Черном море упорно цепляются за сезонную схему выращивания, которую практикуют турки?
При том, что наша технология...
Ну так ответ/намёк содержится в вашей же записке -
Leonid Bugrov писал(а):
04-05-2026 14:32
Этот метод был опробован еще сорок лет назад, но только сейчас полетели первые ласточки...
Делают то, что (i) проще, (ii) делают другие и (iii) давно принято-устаканилось.
Обычное дело...

Ответить