пятеро погибли на Мальдивах

[BKC]

4 -ое фото показывает, что отложения очень неплохо поднимаются...

У меня есть подозрение что в данном случае поднятая муть - это результат работы какой-то вододуйки с целью поиска чего-либо присыпанного на дне. Слишком уже сильно и локально она поднята.

Это может произойти, если поднять оборванный и присыпанный ходовик...

Мне-то показалось, т.е. придумалось, что он специально цепанул дно (может и ходовикoм... если он там был), чтобы показать/заснять как там мутится. Съёмка-то сделана в последний день, когда все работы уже были закончены и они "прибирали за собой".

[skingearvirus]

У меня есть подозрение что в данном случае поднятая муть - это результат работы какой-то вододуйки с целью поиска чего-либо присыпанного на дне. Слишком уже сильно и локально она поднята.

Это может произойти, если поднять оборванный и присыпанный ходовик...

Мне-то показалось, т.е. придумалось, что он специально цепанул дно (может и ходовикoм... если он там был), чтобы показать/заснять как там мутится. Съёмка-то сделана в последний день, когда все работы уже были закончены и они "прибирали за собой".

Может и ходовик срезал. По поводу съемки.... Мне как то слабо верится, что после спасения финны пошли еще раз для отчетной фотосессии, это не требуется для технического отчета, это дополнительный риск, спасатели устали и в любом случае подавлены. Съемка делается делается в начале и при обнаружении. Снимается общая обстановка, если необходимо для возмещения расходов и подтверждении конфигурации, некоторые детали плана, это частично публичная часть для внутренних отчетов. Закрытая часть - фиксация глубины, положения тела и оборудования уходит в следственную часть, если запрашивается отчет, то на основании съемки идет реконструкция. Эвакуация никогда не снимается. Спасатель не дает оценок, суждений, только несколько сухих и взвешенных фактов. Так учили в IUCRR. У меня нет данных, состоят ли финские ребята в IUCRR, на сайте данных по Финляндии нет, ближайший координатор из Норвегии, но уверен, что протоколы похожие.

[Андрей СПб]

Мне как то слабо верится, что после спасения финны пошли еще раз для отчетной фотосессии, это не требуется для технического отчета, это дополнительный риск, спасатели устали и в любом случае подавлены.

ИМХО в данном случае они никуда в пещеру далеко не ходили, фотоаппаратура профессиональная очень громоздкая - а кадры сделаны не на экшенку 100%, вытянуто все - и позы и подсветка и план
Финны, в отличии от нас, в коммерции поколениями подкованы - и они напоследок просто нырнули, на входе сделали ряд качественных кадров для продажи крупным новостным агентствам и рекламы.
Ибо случай прогремел, так почему не торгануть?

[skingearvirus]

Мне как то слабо верится, что после спасения финны пошли еще раз для отчетной фотосессии, это не требуется для технического отчета, это дополнительный риск, спасатели устали и в любом случае подавлены.

ИМХО в данном случае они никуда в пещеру не ходили, фотоаппаратура профессиональная очень громоздкая - а кадры сделаны не на экшенку 100%, вытянуто все и позы и подсветка
Финны, в отличии от нас, в коммерции подкованы - и они просто нырнули, сделали ряд кадров для продажи крупным новостным агентствам. Ибо случай прогремел, так почему не торгануть?

Я честно говоря даже не знаю как комментировать этот пост.... Хотелось бы просто послать на х., но постараюсь отписать корректно, как минимум, для защиты чести финских коллег. Членство в рековери командах добровольное, более того, чтобы пройти курс надо еще оплатить расходы проводящим курс. Это не ярмарка тщеславия крутых технарей и особого ажиотажа на на курсах не наблюдается. Курс, который проходил в России, вел Ламар Хайерс, создатель Dive Rite. Переводил Макс Кузнецов, ассистировали Джаред Хайерс - сын Ламара (впоследствии погиб в шахте) и Крис Брукс (кейв инструктор из Флориды). На курсе были всего 7 человек (один отказался в процессе, не потому, что не справился, а потому, что решил для себя, что ему это не надо). Идея создания таких команд очень проста и пошла из США. Добровольцы берут на себя тяготы вытаскивания тел, потому как если утонет какой нибудь полицейский, то пещеру могут закрыть навсегда и туда больше никто никогда не нырнет. Ламар - американец, а у них с коммерцией вообще на порядок лучше, чем у финнов. Но Ламар рассказывал, не как окупать свои расходы, а как действовать в пещерах. Когда он вспоминал опыт своих рекавери дайвов, то у него голос дрожал. Он вспоминал лица молодых военных, которые требовали у него в аренду баллоны, чтобы занырнуть и узнать, как утонули их друзья за сутки до этого. Как ему впервые пришлось вытаскивать 5 тел из одной пещеры за одни сутки (первых и этих новых), как приходилось делать выбор: кого из попавших в западню сноркелеров вытаскивать первыми, понимая, что остальные могут не дожить до спасения..... (Именно после этих разговоров, человек встал и отказался, оплатив однако курс) Какие нах.... коммерческие фото в крупные агентства!?!?. Конкретно по теме. В каждой группе есть фотограф, он конечно может быть фотофиксатором, но лучше фотографом, чтобы на нервах кнопки не перепутать. Его задача стоять на ходовике и фиксировать все происходящее. Второго шанса зафиксировать уже не будет и он должен снимать хорошо и не дрожащими руками. И если работающие "ослик" и "толкач" еще могут концентрироваться на элементах снаряги, демонстрируя их фотографу или занимаясь фиксированием трупа, то фотограф отлично видит всю картину целиком, во всей ее ужасающей неприглядности, и никто не знает, сколько ему это потом будет сниться.
Выглядит все так, что комментаторы устали пинать погибших и переключились теперь на спасателей....
Может еще обсудим, шарят ли спасатели по карманам утопленников?

[Андрей СПб]

да отвечайте как хотите, ваше право.
Явно спасательная экспедиция кем то финансировалась. О чем уже спрашивалось на форуме..
И явно что фотографии, сделанные профессионально (а не с экшенки) с разлапистой армами системой пых - не подарок газетам. На них не случайно водяные знаки - авторское право

ЗЫ Ну а последняя ваша фраза (впрочем как и предыдущая, о пинании (?? за что?) спасателей) - извините но за гранью порядочности

[Илья Фридман]

Не принимайте близко к сердцу. У Андрея есть устойчивая репутация. К его словам не стоит относиться серьёзно.

[BKC]

По поводу съемки.... Мне как то слабо верится, что после спасения финны пошли еще раз для отчетной фотосессии, это не требуется для технического отчета, это дополнительный риск, спасатели устали и в любом случае подавлены. Съемка делается делается в начале и при обнаружении.

Я/никто не говорил, что погружение сделано специально для фотосъёмки. Но они сделали всего четыре погружения - разведка, два раза подъём тел и ещё одно после подъёма тел. Снимки сделаны (согласно статье по ссылке ниже, откуда они и взяты) во время последнего погружения, когда они убирали свои (и какие-то старые?) ходовики, какие-то ещё "заключительные операции" делали.

Появились несколько фото пещеры, сделанных Sami Paakkarinen (одним ис финнских спасателей) в их последнее погружение туда - у входа и в глубине пещеры.
Взято отсюда - New York Post

Подпись под фото 4:
"Here a small kick of the fins as one tries to move inside the tight space is enough to stir up sediment from the ocean floor. DAN Europe"
(Здесь даже легкое движение ластами при попытке передвигаться внутри тесного пространства может поднять осадок со дна. DAN Europe.)

И соответствующий текст рядом:
"In the deeper chambers, a small kick of the fins as the divers try to move inside the tight space is enough to stir up sediment from the ocean floor, clouding the view."
(В более глубоких камерах даже легкое движение ластами при попытке дайверов передвигаться внутри тесного пространства может поднять осадок со дна, затуманивая обзор.)

[BKC]

Ну а последняя ваша фраза... - извините но за гранью порядочности

Who is speaking...
Вот, видит Бог, не хотел в этой теме писать больше об Этом... памятуя, что не надо трогать, если не хочешь нюхать.
Но это ж просто клиника уже какая-то... улыбчивая такая...

[Андрей СПб]

Согласно водяным знакам собственником снимков никакая пропиаренная выше финская "освод" не является. Конкретный финн от DAN, весьма профессионально снимающий, поснимал "знакомых" у пещеры и предоставил их DAN в котором состоит.
Водяные знаки ставят для защиты от копирования подчёркивая собственность на эти снимки.
Юристы DAN обеспечат прекрасную защиту и реализацию собственности своих членов, за долю, как принято в мире

С чего наш форумчанин решил что это крайне зазорно продать свою собственность ( может не лично,а через DAN членом которого он является) и на это (может быть) заменить датчики для ребризера - мне лично непонятно. ..
Как непонятно какое отношение расписанная выше некая финская волонтёрская организация спасателей имеет к этим снимкам от DAN конкретного финна. Я например член ВДОАМ, но это не значит что мои подводные снимки (некоторые из которых даже я продал издательствам) имеют отношение к ВДОАМ.

В общем среди дайверов много стало клиентов Сербского, возбудимых в фантазии нарастающие в дичайшую хрень всего за 2-3 абзаца...

ЗЫ И еще не надо забывать, что кроме 4-5 профи-волонтеров, на данной операции были задействованы более 100 человек обеспечния этих волонтеров - от готовки еды и обслуги компрессора, до транспортировки волонтеров к месту. Волонтеры это махонькая верхушка в пирамиде затрат, хорошо что хоть они бесплатны (в работе).
Но все вместе весьма недешево - иначе "Бабара не лежала бы в БлюХолле"(сс форум), прилетели финны и даром подняли. И вот для этого и существуют DANы, их юристы, сбор средствв .. и в том числе продажа фото от членов организации.

[Andy71]

и в том числе продажа фото от членов организации.

Я думаю,что никто ничего продавть не собирается. Фото делается ТОЛЬКО для документирования процесса, а кому они пойдут - для следствия или юристам, это уже не наше дело.
Это все равно что предположить, что дворники, убравшие зимой снег и фотографировавшие результат работы понесут это фото продавать.

[BKC]

Ещё одно интервью.

Там три коротеньких видео.

Одна новая фотка "насчёт прозрачности".

И несколько кусков текста навскидку:

"Финские дайверы пытались убедить местные власти не предпринимать попытки самостоятельного поиска и извлечения тел из-за недостаточного снаряжения. «Мы знали, какое у них оборудование. Мы сказали им, что скоро приедем, и поскольку итальянцы уже погибли, спешить с поиском нет смысла». Несмотря на предупреждение, местные жители попытались совершить погружение, которое закончилось очередной трагедией."

"Погружения для поиска тел не представляли для финской команды слишком большой технической сложности. «60 метров — это обычное погружение во второй половине дня в некоторых местах, куда мы ходим заниматься рекреационным дайвингом». У пещеры был большой вход и чистая вода."

"Найти тела было облегчением. К тому моменту у нас оставалось около пяти минут времени погружения»."

"Оборудование выглядело так, что его не следовало использовать для пещерного дайвинга. У них было только снаряжение для рекреационного дайвинга, а не для технического. Двое были одеты только в бикини и неопреновые куртки поверх них. У двоих были длинные гидрокостюмы, но они были очень тонкие. Жилеты-компенсаторы, один баллон. Никаких нормальных фонарей, только пара запасных. Нехорошо."

"Грёнквист говорит, что утонувшие дайверы совершили все мыслимые ошибки. Всё, что могло пойти не так, пошло не так. «Труднее всего понять, почему они вообще пошли туда, ведь они оказались в совершенно неподходящем месте. Даже если они никогда не ныряли в пещеры, они должны понимать, что с таким снаряжением, как у них, туда не ныряют, и им вообще не следует заходить так глубоко. Даже в открытом океане, а не в пещере, обязательны декомпрессионные остановки. Необходимо безопасно подняться на поверхность с имеющимся в баллоне газом, потому что у них не было дополнительных баллонов. Они не могли выполнить декомпрессионные остановки, поэтому даже в лучшем случае им, скорее всего, потребовалось бы попасть в барокамеру. В зависимости от того, сколько декомпрессионных остановок они пропустят, они могли погибнуть в любом случае»."

[sladkydze]

"Грёнквист говорит, что утонувшие дайверы совершили все мыслимые ошибки. Всё, что могло пойти не так, пошло не так. «Труднее всего понять, почему они вообще пошли туда, ведь они оказались в совершенно неподходящем месте. Даже если они никогда не ныряли в пещеры, они должны понимать, что с таким снаряжением, как у них, туда не ныряют, и им вообще не следует заходить так глубоко. Даже в открытом океане, а не в пещере, обязательны декомпрессионные остановки. Необходимо безопасно подняться на поверхность с имеющимся в баллоне газом, потому что у них не было дополнительных баллонов. Они не могли выполнить декомпрессионные остановки, поэтому даже в лучшем случае им, скорее всего, потребовалось бы попасть в барокамеру. В зависимости от того, сколько декомпрессионных остановок они пропустят, они могли погибнуть в любом случае»."

Всё, что надо знать.

[Андрей СПб]

"Грёнквист говорит, что

утонувшие дайверы совершили все мыслимые ошибки

. Всё, что могло пойти не так, пошло не так. «Труднее всего понять, почему они вообще пошли туда, ведь они оказались в совершенно неподходящем месте. Даже если они никогда не ныряли в пещеры, они должны понимать, что с таким снаряжением, как у них, туда не ныряют, и им вообще не следует заходить так глубоко. Даже в открытом океане, а не в пещере, обязательны декомпрессионные остановки. Необходимо безопасно подняться на поверхность с имеющимся в баллоне газом, потому что у них не было дополнительных баллонов. Они не могли выполнить декомпрессионные остановки, поэтому даже в лучшем случае им, скорее всего, потребовалось бы попасть в барокамеру. В зависимости от того, сколько декомпрессионных остановок они пропустят, они могли погибнуть в любом случае»."

Всё, что надо знать.

+1 Абсолютно четкая формулировка.
У меня остается только один вопрос - под каким кайфом (от чего ? граппы или химии...) надо находится наутро чтоб не только не остановится исходя из знаний и опыта, но и накинув курточки на бикини потащить свою дочь(!!) чтоб совместно "совершить все мыслимые ошибки"

[ssk]

Все,озвученное в этом выводе,было ясно еще в то время когда эта тема имела одну страницу

[BKC]

Все, озвученное в этом выводе, было ясно еще в то время когда эта тема имела одну страницу

±1.
Можно было предположить. Но не хотелось принимать по разным причинам.
Финские спасатели последний раз засомневались за несколько минут до того как нашли тела и вывод опубликован после того как нашли.
Логика типа "это очевидно потому, что об этом уже спрашивали" - так себе логика...

[Dm333]

Не принимайте близко к сердцу. У Андрея есть устойчивая репутация. К его словам не стоит относиться серьёзно.

а зачем вообще их (слава этого **бола) читать ? :-) в игнор его и пусть себе пишет повести, романы и эссе - мне *й

[Dm333]

.. но бухло на дайв-ботах не приветствуется

чччего ? :-))

[KWAK]

.. но бухло на дайв-ботах не приветствуется

чччего ? )

Это из какой то другой реальности!!!
Если человек с первого раза попал в дверь ДЦ, значит он трезвый. Это к сожалению повсеместно.

[Leonid Bugrov]

.. но бухло на дайв-ботах не приветствуется

чччего ? )

Это речь шла о строгостях и алкогольных ограничениях на Мальдивах.
Сам там не бывал и впал в заблуждение, которое рассеяли бывалые люди.

... последствия празднования...

А на Мальдивах вроде бы запретительные ограничения на алкоголь. Там есть тема с плавучими барами, но бухло на дайв-ботах не приветствуется. Или можно, если очень хочется?

Без проблем, в баре лодки 70-80 баксов бутылка. Не бесплатно, но и не слишком тяжело...

А если ближе к теме, то сильно сомневаюсь в алкогольном опьянении участников злополучного погружения.
Я хорошо знаком с итальянским характером и не замечал там пристрастия к тяжелой крепкой выпивке. Тем более в экспедиции (пусть и "научно-популярной") на виду у множества подопечных.

Да, опьянение наступило, но от азота. Что и подвигло залезть в смертельную ловушку.

[BKC]

Это речь шла о строгостях и алкогольных ограничениях на Мальдивах.
Сам там не бывал и впал в заблуждение, которое рассеяли бывалые люди.

На Мальдивах тоже не бывал. Но регулярно, ну, скажем вежливо, совершенно охеревал, невольно заглядывая иногда в ту длиннющую тему о том как провезти алкоголь на Мальдивы. Нет, я вовсе не абстинент - совсем нет. Но это всё-же уже шизофренийка какая-то... Во всяком случае, за гранью моего понимания и представления о прекрасном - о дайвинге, то есть.

Да, опьянение наступило, но от азота. Что и подвигло залезть в смертельную ловушку.

Всё равно непонятно... У меня мало сомнений в том, что Моника, по крайней мере, не раз погружалась "глубже положенного" (опыт остальных просто не столь понятен). И, якобы существующее разрешение от "мальдивских властей" на проведение работ до 50 метров, хоть и никак не согласуется со всякими прочими ограничениями по снаряжению и квалификации, говорит о том же.
Пять человек - это одна, может и не основная, из причин катастрофы, ПМСМ.
Интересно, будут ли опубликованы какие-то выводы после просмотра записи с камеры, если они есть... Это, может, пролило бы какой-то свет на то, что происходило у входа в туннель, ведущий во вторую камеру.
А в общем, жуть да и только...