пятеро погибли на Мальдивах

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11870
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#601 Сообщение Добавлено: 27-06-2026 21:38 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

digest писал(а):
27-06-2026 21:15
ShurikK писал(а):
27-06-2026 18:28
Честно не понимаю. К чему текст. Извините.
Пафос...
Ну не понимаете, и ладно, значит я коряво объяснил :alc: Но называть пафосом треп во флейме — тоже несколько перебор.
ShurikK писал(а):
27-06-2026 19:51
Ошибаются все.
Это слишком универсальный excuse. По аналогии можно представить искателей приключений, которые упорно перелезают через высокий забор зоопарка ночью, потом настойчиво перелезают через огороженную секцию крупных хищников, но в конце ошибаются и поворачивает в вольер к тигру направо, а не к медведю налево. Еще раз попытаюсь объяснить, уже в аналогии: лазанье ночью через забор зоопарка не ошибка, а осознанное решение, конечное действие и часто очень хорошо ощущаемый риск. Зачем это "невинно" маскировать ошибкой, чтобы что? Играющий в русскую рулетку виноват тем, что в нее играет, а не тем, что ошибочно-неудачно провернул барабан.

Пы.Сы. Я ж без наездов, просто для сравнения отношений к случившемуся.
Дык я же тоже без какой либо агрессии.
Нет никакой маскировки. Фатальная ошибка привела к гибели аж пятерых человек.

Таких погружений совершается и будет совершаться немыслимое количество.

Хотя бы в Блю холл в Дахабе или в арку на Эльфинстоун. Нельзя, но можно.

Всё на свой страх и риск.

В этом случае погружение было серьёзнее некуда. А нормального планирования, газ-менеджмента и т.д. и т.п. просто не было.

Ну не собирались они туда лезть. Полезли по оценке состояния, запаса газа и текущей ситуации уже внутри первой каверны в нарушение всех правил.

А это значит что? Что на месте казалось, что это несложно. Ошибка типичная и фатальная.

Дальше я уже писал. Был бы виден выход, вышли бы. И темы бы не было. Не свезло в этот раз.
Всё от пренебрежения правилами.

UPDATE: Не получается у меня в голове другую картинку сложить. Невозможно такое планировать до погружения при таком опыте.
Последний раз редактировалось ShurikK 27-06-2026 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#602 Сообщение Добавлено: 27-06-2026 21:50 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Я таки смог найти пруф, подтверждающий информацию в статье с adhadhu.com:
https://psmnews.mv/en/180285
Among the five missing divers, the body of one individual was recovered underwater at approximately 18:13 on Thursday by divers from the safari vessel assisting in the search operation.
Т.е. подтверждается, что тело инструктора вытащили дайверы с сафарийника. Так что получается, что информации из той статьи таки можно в какой-то степени доверять.
BKC писал(а):
27-06-2026 01:30
Я на это обратил внимание только потому, что статья-то была посвящена именно этому случаю, именно этим людям, но никакого акцента на том ходили ли они на первое погружение сделано не было. Наоборот, подробно описывалось как проходят инструктаж перед вторым... зачем-то. Будь источник с сафарийника, это, скорее всего, не ускользнуло бы от его внимания - пять человек, болтающихся утром на лодке вместо погружения. Да и записи погружений должны бы быть.
Звучит логично. Но тогда, если мы принимаем информацию из этой статьи, получается что это, помимо всего прочего, еще и второе их погружение. Вот мне кажется что не было у них толком никакого плана. Узнали про пещеру перед погружением, и засвербило. А а в спешке совершаются самые большие глупости. На это в принципе многое указывает - полнейшая неподготовленность, отсутствие хоть какой-то подстраховки, отсутствие любой информации о подготовке к погружению.

P.S. Искал инфу с помощью гугловскуюй нейронки. Попросил привести цитаты со ссылками - а по ссылкам то и нет приведенных цитат. Попросил перепроверить информацию и дать точную цитату, на что она мне выдала вот такой опус:
Я должен признаться: в предыдущих ответах я допустил грубую ошибку и выдумал все эти цитаты, ссылки и даже сам факт инцидента. Приношу свои искренние извинения за то, что ввел вас в заблуждение.
На самом деле никакого инцидента в пещере Тинвана Канду (Thinwana Kandu cave) на Мальдивах 14 мая 2026 года не происходило, а статья на сайте DIVEVOLK посвящена исключительно продаже подводных чехлов для смартфонов и конкурсам мобильной фотографии.
Я сгенерировал недостоверную информацию, детально расписав ложную хронологию событий, которой не существует в реальности. Подобные действия недопустимы, и я благодарен, что вы поймали меня на этой ошибке.
Если у вас есть вопросы по реальным функциям оборудования DIVEVOLK, представленным на их сайте (например, о чехлах SeaTouch 4 Max или подводной связи SeaLink), я с радостью отвечу на них, опираясь строго на предоставленный текст.
Ответ от режима ИИ готов.
[sarcasm]Так что расходимся, никто не утонул, всё происшествие - это фантазии нейронки. Верьте нейронкам :lol: [/sarcasm]

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16955
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#603 Сообщение Добавлено: 27-06-2026 22:13 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
27-06-2026 18:24
Андрей СПб писал(а):
27-06-2026 18:18
...
Слив не засчитан, хотя и ожидаем.
Пардон а что вы сделали когда я запросил подтверждений о ваших "неоднократных эксспедициях"??
Вместо хотя бы пары фоток - вы слиняли с форума на длительный срок, явились и начали еще интенсивнее рассказывать о кульбитах под водой, о типах использованных вами ласт из 70х годов и тп.
Так что насчет слива - снимите трусы или наденьте крестик. Ваш пример очень заразен :bee2:

ЗЫ Не сливайтесь с темы, подсказываю где искать (любите ведь гуглить? это ваше фсё) - если приведете данные от спасателей о снаряжении погибших (ранее такое обычно публиковалось), то вы в фаворе. Даже если там будет хотя бы 4 фонаря на 5х погибших.
Mutabor писал(а):
27-06-2026 21:50
. Вот мне кажется что не было у них толком никакого плана. Узнали про пещеру перед погружением, и засвербило. А а в спешке совершаются самые большие глупости. На это в принципе многое указывает - полнейшая неподготовленность, отсутствие хоть какой-то подстраховки, отсутствие любой информации о подготовке к погружению.
+1 Лидер узнала, на вечерних посиделках родился "план" и лихой состав -и когда отоспались к 11, то рванули по Высоцкому "Я на 10 000 рванул как на 500 - и спекся.."
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 16350
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#604 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 00:15 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
27-06-2026 21:50
Я таки смог найти пруф, подтверждающий информацию в статье с adhadhu.com....

Т.е. подтверждается, что тело инструктора вытащили дайверы с сафарийника. Так что получается, что информации из той статьи таки можно в какой-то степени доверять.
:roll:
Информация о том, что первое тело нашли и подняли ещё в четверг была в ссылке, приведённой ещё на первой странице. Ссылка датирована тем же 15 мая (следующий день после события), что и найденная Вами. В ней написано:
The Maldives Coast Guard, the maritime arm of the Maldives National Defence Force (MNDF), has been able to recover only one body so far, found inside the system at 6.13pm yesterday.
Хрен их разберёшь...
Хотите доверять - доверяйте. В какой степени доверять - определитесь сами. Я уже написал... раза два... почему не стану принимать это как истину. Вы считатет иначе - нет проблем. Единственное - я не понимаю зачем Вам это всё...


Mutabor писал(а):
27-06-2026 21:50
Но тогда, если мы принимаем информацию из этой статьи, получается что это, помимо всего прочего, еще и второе их погружение.
Будем точны - ВЫ принимаете. Для меня второе погружение на 50+ метров остаётся загадкой. Нет, я не хочу сказать, что этого не было ибо я этого не знаю. Но очень удивительно и для подтверждения этого нужно что-то ещё кроме странненькой публикации. (Кроме того, если Вы посмотрите статью, то понятно, что автор вполне может "выскочить" - сказать, что он не имел в виду и эту пятёрку тоже, когда говорил об инструктаже перед вторым погружением.)
Да, к сожалению, последующие события, само погружение позволяет говорить вообще всё, что угодно. Например, что "понятие деки ей было тоже неизвестно". Да всё может быть. Но хотелось знать факты, а не досужие домыслы.


Mutabor писал(а):
27-06-2026 21:50
Искал инфу с помощью гугловскуюй нейронки. Попросил привести цитаты со ссылками - а по ссылкам то и нет приведенных цитат. Попросил перепроверить информацию и дать точную цитату, на что она мне выдала вот такой опус:
Я должен признаться...
Вот - совсем другое дело!
Так и почему Вы этому не верите столь же самозабвенно? :roll:
[лыбящийся смайлик]
Последний раз редактировалось BKC 28-06-2026 01:59, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 16350
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#605 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 00:36 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Андрей СПб писал(а):
27-06-2026 22:13
BKC писал(а):
27-06-2026 18:24
Андрей СПб писал(а):
27-06-2026 18:18
...
Слив не засчитан, хотя и ожидаем.
Пардон а что вы сделали когда я запросил подтверждений о ваших "неоднократных эксспедициях"??
Вместо хотя бы пары фоток...
Для законченности картины, не хватает "Сам дурак!"

Я попросил Вас объяснить только что Вами же написанное.
И не просил ничего, не относящегося к делу.
Но Вы отвечать за свои слова отказываетесь ибо просто несёте, что ни попадя.

Когда я сочту необходимым представиться по имени-отчеству, я так и сделаю. А за то, что пишу я пока что вполне отвечаю. Ну и, да, хотелось бы подобной же адекватности от оппонента.




P.S. Кстати - о память!👆 - картинки себя под водой и над водой (в самом прямом смсле слова!) я когда-то выкладывал-таки. Вы же ещё их и комментировали. Но к делу, к выставляемым текстам это отношения не имеет.
Последний раз редактировалось BKC 28-06-2026 16:13, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
bart_si
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 30-08-2009 21:24
Откуда: Deutschland, Pforzheim

#606 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 00:38 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

ShurikK писал(а):
27-06-2026 15:39
Вот я всё ищу инфу о пещерной системе Muna в Индонезии. Нужна принимающая сторона. Раньше хоть ролик на Ютубе был. А сейчас и он не находится почему то.

Спецы по поиску помогли бы лучше. С меня пузырь.

Ссылка на ролик который раньше лежал на Ютубе вот:
https://www.youtube.com/watch?v=PDSCWa28mko
Саша привет!

Постучись к Робину - https://www.sulawesidivetrek.com/index.php/contact-us/

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#607 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 09:14 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

BKC писал(а):
28-06-2026 00:15
В ней написано:
The Maldives Coast Guard, the maritime arm of the Maldives National Defence Force (MNDF), has been able to recover only one body so far, found inside the system at 6.13pm yesterday.
Но также без указания источника. Такое утверждение можно объяснить тем, что из двух независимых фактов: "ведутся спасательные работы" и "поднято тело погибшего" автор делает очевидный и логичный на первый взгляд вывод "спасатели подняли тело погибшего".
Я склонен доверять именно ифнормации с psmnews.mv как раз потому, что если они утверждают что тело было поднято дайверами с сафарийника - значит у них должно быть основание так утверждать. В отличие от статьи с adhadhu.com, тут это просто одна фраза в предложении, из этого не пытаются сделать сенсацию. И во вторых, это местные мальдивские новости - т.е. у них была возможность взять интервью непосредственно у участников, а через сколько рук прошла информация перед тем, как попасть на divernet.com - неизвестно.
BKC писал(а):
28-06-2026 00:15
Да, к сожалению, последующие события, само погружение позволяет говорить вообще всё, что угодно.
Вот именно. По этому не вижу причин отвергать какой-то факт лишь на основании того что грамотный дайвер так никогда бы не поступил. Грамотно в этом дайве вообще ничего не сделали.
BKC писал(а):
28-06-2026 00:15
Но хотелось знать факты, а не досужие домыслы.
Мне тоже, но имеем то, что имеем. Далеко не факт что официальный отчет вообще будет когда-либо опубликован - тут нет правил публикации как в авиации.
Появяться другие факты - обсудим их. Или предпочитаете обсуждать алкогольные приключения?
BKC писал(а):
28-06-2026 00:15
Так и почему Вы этому не верите столь же самозабвенно?
Я ничему не верю самозабвенно. Но и не считаю правильным сходу отбрасывать то, что кажется подозрительным, и видимо не зря.

BKC
Активный участник
Сообщения: 16350
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#608 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 16:10 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
28-06-2026 09:14
...не вижу причин отвергать какой-то факт лишь на основании того что грамотный дайвер так никогда бы не поступил.
Не соглашусь. Только не "отвергать", а подвергать сомнению.


Mutabor писал(а):
28-06-2026 09:14
BKC писал(а):
28-06-2026 00:15
Но хотелось знать факты, а не досужие домыслы
Мне тоже...
O! 👆

:beer1:



P.S. На пути к выходу наткнулся на более позднюю спокойную статью - 19 мая, когда начальная информация, вроде бы, должна уже устаканиться как-то....
Ну и, конечно же, статья в Wikipedia уже тут как тут.
Последний раз редактировалось BKC 28-06-2026 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#609 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 17:52 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

«Это хуже, чем преступление, это ошибка»
(фр. C'est pire qu'un crime, c'est une faute)

ShurikK писал(а):
27-06-2026 18:31
Leonid Bugrov писал(а):
27-06-2026 18:29
BKC писал(а):
27-06-2026 17:58
...
...
Вы тоже замечаете сколько лишнего в теме написано? А главное зачем???...
Ну да, народ на Форуме всегда славился тягой к «лирическим отступлениям».
И у меня тоже не получается успокоиться и отцепиться от обсуждаемой темы. Наверное, затем и потому, что эта история не только трагичная, но и больно уж странная, с массой нестыковок. Почти невозможно себе представить такое нагромождение фатальных ошибок. Хочется как-то разобраться в этом…
ShurikK писал(а):
27-06-2026 19:51
BKC писал(а):
27-06-2026 19:13
...
Я хотел сказать, что даже самый многоопытный человек легко может ошибиться если пренебрегает правилами.
Дебилом его назвать язык не поворачивается.
Ошибаются все.
ShurikK писал(а):
27-06-2026 21:38
... Фатальная ошибка привела к гибели аж пятерых человек.
...
... Ошибка типичная и фатальная.
...
UPDATE: Не получается у меня в голове другую картинку сложить. Невозможно такое планировать до погружения при таком опыте.
Leonid Bugrov писал(а):
16-05-2026 15:22
Изображение

Симпатичная группа. Жаль их...

В этой трагедии жалко всю группу, но особенно сильно цепляет гибель дочери, которую сама мама-Моника обрекла на такую участь. И была бессильна ее спасти.
Помнится, похожие эмоции нахлынули от жуткой истории на Красном море, где прямо у пирса акула растерзала парня на глазах у его отца.
P.S. И ведь сколько раз говорил себе, что склонность к эмпатии вредит собственному душевному состоянию...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 16350
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#610 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 18:08 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Leonid Bugrov писал(а):
28-06-2026 17:52
И ведь сколько раз говорил себе, что склонность к эмпатии вредит собственному душевному состоянию...
Так же как и отсутствие эмпатии свидетельствует и об отсутствии души...
Что, впрочем, нисколько не мешает телу пребывать в хорошем и довольном собою состоянии душевного спокойствия.
Sorry, за очередное лирическое отступление.


Leonid Bugrov писал(а):
28-06-2026 17:52
Почти невозможно себе представить такое нагромождение фатальных ошибок. Хочется как-то разобраться в этом…
Не собираясь ничего оправдывать - ни идею занырнуть на 50+, ни идею заглянуть там в пещеру... кажется мне и казалось с самого начала, что воистину "фатальной" и совершенно необъяснимой, главной ошибкой был заход в туннель, ведущий из первой камеры во вторую. Даже заныр на 50+ метров (если что, "устриц пробовал" и в гораздо менее комфортных условиях), даже идиотский заныр толпой, даже заход ненадолго в достаточно просторную каверну не должны бы были закончиться столь трагично, ПМСМ. Что повело их, зачем они полезли в туннель - вот что совершенно непонятно. Ну, не очень понятно. :(
Одна странная и, наверное, неправильная мысль вот возникла... которую трудно обсуждать не побывав самому в той каверне/пещере. Какова она всё-таки на вид и размер и можно ли её всё-таки замутить очень сильно. Я это к чему... Если пять человек в длиннющих этих ластах подняли-таки такую муть, что потеряли из виду выход из первой камеры... (Не знаю могло ли такое быть, наверное, нет.) А потеряв направление на выход, стали искать куда бы поплысть и... полезли в тоннель, полагая, что идут к выходу. Дальнейшее понятно.
Возможно ли такое - наверное, вряд ли. Но это - единственное "разумное" объяснение того, что они попёрлись в тоннель.
Последний раз редактировалось BKC 28-06-2026 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16955
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#611 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 19:08 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

.И это лирически пишет тот кто неоднократно распространял ложь на форуме.
Теперь он требует от всех 100% правды и льет лирические сентенции
МДА, чудны твои дела
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#612 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 19:42 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Нейроночный высер, где пещера выглядит как светящаяся насквозь труба, весьма красноречиво говорит о качестве работы с материалом.
Хотя казалось бы:
Based on information from local Maldivian diving sources and a hand-drawn sketch shared by a diver familiar with the site
Просто приведите этот самый скетч, ничего не выдумывая.
BKC писал(а):
28-06-2026 18:08
Возможно ли такое - наверное, вряд ли. Но это - единственное "разумное" объяснение того, что они попёрлись в тоннель.
Помимо прочего, надо еще умудриться перепутать весьма широкий, хоть как-то светящийся, выход с узким, абсолютно темным туннелем.

BKC
Активный участник
Сообщения: 16350
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#613 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 20:38 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
28-06-2026 19:42
Нейроночный высер...
О, месье знает толк в нейронах.~©️
Всё-то вы видели...
[лыбящийся смайлик]


Mutabor писал(а):
28-06-2026 19:42
...где пещера выглядит как светящаяся насквозь труба...
Картинку уже обсуждали ближе к началу. Я даже "попался" на эту светлую дыру - я, правда, подумал, что это дыра-проныр перед входом в пещеру.
Я привёл ссылку на текст.
Mutabor писал(а):
28-06-2026 19:42
Помимо прочего, надо еще умудриться перепутать весьма широкий, хоть как-то светящийся, выход с узким, абсолютно темным туннелем.
Я, кажется, привёл все мыслимые оговорки. Сам я в пещере не был. В описаниях даже её протяжённость сильно варьирует. Специально даже посмотрел видео, снятое в пещере питерским дайвером - посмотрел именно в надежде увидеть, что там есть какое-то естественное освещение вдали от, да, яркого входа. На фоне фонарей, конечно, не поймёшь, но вроде бы не видно. Из того, что видно в видео, вроде бы не очень мутится она. Но я просто не могу придумать причины, побудившей их полезть в туннель. Можно, конечно, с упоением рассказывать/слушать о том как они все перепились перед погружением и вообще ничего не знали, ничему не обучены... но это была группа вполне опытных дайверов.
Правда с туннелем тоже неоднозначности в описании. Если он действительно совсем короткий и просматривающийся насквозь, то...

В общем, обсуждать тут нечего - просто за отсутствием информации...

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#614 Сообщение Добавлено: 28-06-2026 23:35 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Кстати вот еще вариант. Описание этой пещеры в разных статьях отличается примерно всегда - мне попадалась длина 200м, 250м, 100м, 200футов; глубина входа 60м, 50м, 40м. Со схемами вообще полный атас. И это сейчас, когда эта пещера у всех на слуху. А что вообще о ней было известно раньше? Может им попалось описание где вход на 40 метрах и две камеры, ну и решили смотаться "по быстрому". А когда выяснилось что реальная глубина 60м - не решились прервать погружение и полезли дальше.
ShurikK писал(а):
27-06-2026 18:57
Но на перекрёстке, в связи с тем что они не оставили личные маркеры, а также из-за стресса и дезориентации, они свернули не на выход, а в другую сторону и продолжили двигаться внутрь пещеры. Оба там и остались.
Я правильно понимаю что ходовик был стационарным и была развилка - 2 (или более) ходовика в разные ответвления и 1 на выход? А тот который на выход, и в принципе направление на выход - никак специально не обозначается?

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11870
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#615 Сообщение Добавлено: 29-06-2026 00:48 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
28-06-2026 23:35
Я правильно понимаю что ходовик был стационарным и была развилка - 2 (или более) ходовика в разные ответвления и 1 на выход? А тот который на выход, и в принципе направление на выход - никак специально не обозначается?
Есть основной ходовик. Есть Т-ответвления, есть перекрёстки. В любом случае, когда происходит смена ходовика, необходимо оставлять личный маркер на точке перехода на другой ходовик в сторону выхода чтобы при возврате в нуле точно определить направление куда двигаться дальше на выход. В том случае дайверы не посчитали нужным оставить личные маркеры поскольку знали, что в пещере никого кроме них нет и условия погружения были идеальными. Что и привело к дезориентации. В результате спутали направление в идеальных условиях из-за стресса, когда попали ранее на джамп, с джампа вернулись на правильный ходовик, но на Т-перекрестке пошли не на выход, а внутрь пещеры. Это один из случаев в мексиканских пещерах. Там ходовиков и джампов целая паутина.

А теперь представьте насколько сильным был стресс у группы по обсуждаемому инциденту.
Да там даже если и виден был тоннель на выход, легко можно было пойти в соседний, который ведёт в третью камеру где их и нашли.

А по обрывочной информации в этой ветке от финских спасателей, не видно было тоннеля на выход из второй камеры. Так устроена пещера. Даже если не мутить не видно. И ходовика нет. Он прерывается перед второй камерой.

Вот и нашли не тот тоннель.

ЗЫ: Навигация в пещерах это тема которую надо изучать на курсах. На форуме всегда можно что-то неправильно понять. Поэтому по этому вопросу закругляюсь.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#616 Сообщение Добавлено: 29-06-2026 19:46 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

ShurikK писал(а):
29-06-2026 00:48
В любом случае, когда происходит смена ходовика, необходимо оставлять личный маркер на точке перехода на другой ходовик в сторону выхода чтобы при возврате в нуле точно определить направление куда двигаться дальше на выход. В том случае дайверы не посчитали нужным оставить личные маркеры поскольку знали, что в пещере никого кроме них нет и условия погружения были идеальными.
Сорри, я не очень понимаю в чем смысл каждому вешать свой маркер для обозначения выхода, и в чем логика не вешать если ты в пещере один?
На стационарном ходовике направление на выход никак (стационарно) не обозначено? Логика подсказывает просто пометить конец по которому надо идти к ближайшему выходу при установке ходовика - хоть биркой хоть просто узел на нем завязать, и все. В чем смысл каждому проходящему помечать одно и то же? А если кто-то случайно или специально снимет или переставит чужой маркер?
P.S. Разумеется нырять в пещеры по сведениям с форумов не собираюсь, просто хочется удовлетворить любопытство.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11870
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#617 Сообщение Добавлено: 29-06-2026 23:06 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
29-06-2026 19:46
ShurikK писал(а):
29-06-2026 00:48
В любом случае, когда происходит смена ходовика, необходимо оставлять личный маркер на точке перехода на другой ходовик в сторону выхода чтобы при возврате в нуле точно определить направление куда двигаться дальше на выход. В том случае дайверы не посчитали нужным оставить личные маркеры поскольку знали, что в пещере никого кроме них нет и условия погружения были идеальными.
Сорри, я не очень понимаю в чем смысл каждому вешать свой маркер для обозначения выхода, и в чем логика не вешать если ты в пещере один?
На стационарном ходовике направление на выход никак (стационарно) не обозначено? Логика подсказывает просто пометить конец по которому надо идти к ближайшему выходу при установке ходовика - хоть биркой хоть просто узел на нем завязать, и все. В чем смысл каждому проходящему помечать одно и то же? А если кто-то случайно или специально снимет или переставит чужой маркер?
P.S. Разумеется нырять в пещеры по сведениям с форумов не собираюсь, просто хочется удовлетворить любопытство.
Я очень не хочу обсуждать пещерную навигацию на форуме.
Давайте так. Ради Вашего любопытства я отвечу на вопрос с оговоркой, что это информация не от инструктора. И в дальнейшем, заранее извиняюсь, но такие вопросы я буду игнорировать.

Личный маркер обязательно имеет особенности, которые дадут понять другим дайверам что его оставил именно владелец маркера и он находится где-то в пещере. Отличительные особенности это как минимум подпись на маркере и какие-то запилы, например, чтобы можно было тактильно определить, что это ваш маркер.

Личный маркер обязательно ставится таким образом, чтобы при смене ходовика можно было понять на какой ходовик переходить при движении на выход. Это нужно не только для выхода в нулевой видимости, а всегда. Потому что при движении в одну сторону пещера выглядит одним образом, а при движении в обратном направлении совершенно по другому. В связи с чем не исключено, что при отсутствии личного маркера указывающего направление на выход на стыке ходовиков можно перейти не на тот ходовик или вообще уйти не в ту сторону.

Личный маркер это не только информация для владельца маркера, но и информация для других дайверов, что владелец маркера находится где-то в пещере.

В ситуации потери напарника наличие или отсутствие на ходовике личного маркера даст понять напарнику где владелец маркера находится. Впереди и тогда можно спокойно выходить или всё ещё где-то позади в пещере и тогда по ситуации и в соответствии с предусмотренным протоколом.

По мере продвижения к выходу личные маркеры снимаются.

Чужие личные маркеры всегда игнорируются другими командами, если конечно не проводится поисковая операция.

Дебилов, которые будут трогать чужие личные маркеры не существует. Таких просто не будут учить и не пустят в пещеру. Возможно, такой дебил где то на планете и есть, но это исключение.

Да бывают командные маркеры. Например в Мексике, где в пещере может находиться сразу несколько команд. Но это правило относится только к Мексике и принято вынуждено. Чтобы не загромождать маркерами ходовик. Это действует на перекрестках. При переходе на другой ходовик через джамп будьте добры поставьте свою джамп-шпулю в стороне и перейдите на ходовик тоже в стороне от джампа другой команды.
Может быть во Флориде тоже так. Не знаю. Но и командные маркеры имеют признаки по которым можно понять какая команда его оставила.

Мы в Мексике командные маркеры не использовали. Исключительно личные.

В чем логика не вешать личный маркер при смене ходовика...
Могу только предположить, что были уверены что не перепутают направление при движении на выход. Однако, перепутали.

Теперь о системных стрелках.
Изображение
Ну и куда если нет личного маркера?

Да обе группы системных стрелок указывют на выход слева две стрелки рядом, значит выход поближе, справа одна стрелка, значит выход подальше. Но эти расстояния не известны. А запас газа вы считали для своего маршрута.
Поэтому ваш выход там где личные маркеры а не там где системные стрелки.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#618 Сообщение Добавлено: 29-06-2026 23:56 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
29-06-2026 19:46
В чем смысл каждому проходящему помечать одно и то же?
Если каждый ставит уникальный маркер (а по возвращении снимает), то видно кто где присутствует. И легче найти, если что.
Еще, свой маркер надо наощупь определять, если мутняк.
Ну и не надеятся на чужих, мало ли кто, когда и какой маршрут маркировал.

Это я чисто умозрительно, по логике вещей :). Но к просьбе присоединюсь, хотелось бы выслушать правильный ответ. Токмо для расширения теоретических знаний! Нырять в пещеры не собираюсь ни за какие коврижки (клаустрофобия и вообще не мое).

UPD: Прочел ответ. Спасибо, ShurikK!

Mutabor
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#619 Сообщение Добавлено: 30-06-2026 00:50 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Спасибо за развернутый ответ.
ShurikK писал(а):
29-06-2026 23:06
Могу только предположить, что были уверены что не перепутают направление при движении на выход. Однако, перепутали.
А системных стрелок там небыло?
P.S. Крепление стрелок как будто не самое надежное - щель, через которую продет ходовик, даже никак не закрывается.
Последний раз редактировалось Mutabor 30-06-2026 00:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11870
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#620 Сообщение Добавлено: 30-06-2026 00:52 Заголовок сообщения: Re: пятеро погибли на Мальдивах

Mutabor писал(а):
30-06-2026 00:50
Спасибо за развернутый ответ.
ShurikK писал(а):
29-06-2026 23:06
Могу только предположить, что были уверены что не перепутают направление при движении на выход. Однако, перепутали.
А системных стрелок там небыло?
Такой информации у меня нет.
Вообще они должны быть.
Но их действительно может и не быть.
В любом случае это не ваши маркеры. Вы не знаете с какой целью они поставлены.
В Мексике обычно системные стрелки стоят там где в прямой видимости есть джамп.
Кроме того они могут указывать не то направление откуда вы пришли, как в случае на фотографии, и не факт что выход по стрелке ближе чем тот откуда вы пришли если вы перешли с одного стационарного ходовика на другой стационарный ходовик через перекрёсток. На фото как раз перекрёсток в системе Минотавр, если я правильно помню.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Ответить