Вопрос о воздушной прожорливости

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
gluck
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02-05-2006 10:55

#41 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 14:37 Заголовок сообщения:

2 VictorVideo - но искренне хочется сказки :)

2 Балу - ну понятно, что нужна именно практика. Но хоть попытаться теоритически подготовиться все равно не вредно. :)

2 AlexF - погружался под бдительным присмотром инструктора.

2 Leshiy - Надо бы попробовать. А за такое поведение двух новичков инструкторы, ставшие свидетелями, не выпорють на конюшне? :)

2 Marc - стоит попробовать. Точно знаю, что даже с пустых легких при снорклинге дыхание начинается всегда именно с выдоха. Скорее всего, некая заначка таки остается.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#42 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 14:42 Заголовок сообщения:

gluck писал(а):.....искренне хочется сказки :)
Ну и планируй СВОЙ дайв именно на сказку. Сколько ни был среди нее - все твоё. Так, глядишь, обо всей этой экономии забудешь и начнешь дышать как все.

Аватара пользователя
Leshiy
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 16-03-2005 14:32
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 14:49 Заголовок сообщения:

[quote="gluck"]
2 Leshiy - Надо бы попробовать. А за такое поведение двух новичков инструкторы, ставшие свидетелями, не выпорють на конюшне? :)
[quote]
Этот способ нам подсказал один из ребят из нашей группы, а инструктор согласился что так будет лучше. Главное что всю группу поднимать не нужно из-за одного такого многодышащего, да и отработка навыка "дыхание из альтернативного источника" происходит :)
Лиленко Евгений
PADI AOWD
TDI Basic Nitrox

Nick
Участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 30-08-2005 17:56
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 14:57 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Кстати 40 минут с остатком в 50 бар это еще неплохо для начала, я встречал товарисчей которые за это время досуха баллон высасывают!
Вот и я думаю, что это нормально. Я вот на Баренцевом 150 бар за 27 мин. высасывал :( Просто холодно было, ибо протек изрядно, нервничал.
С уважением, Николай
PADI AOWD #0409U11648

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 15:20 Заголовок сообщения:

Nick писал(а):Вот и я думаю, что это нормально. Я вот на Баренцевом 150 бар за 27 мин. высасывал :( Просто холодно было, ибо протек изрядно, нервничал.
40 минут, так 40 минут бывает и через 30 хочется всплыть, если смотреть не на что.
Viva Scuba Libre!

galina803
Участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15-05-2005 19:32

#46 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 16:18 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Неправда, нет прямой зависимости расхода воздуха от комплекции! Вот женщины меньше дышат это физиологический факт!
ну не знаю не знаю... :wink:
может я меньше и дышу....
вроде бы излишним весом и большими легкими не отличаюсь, :lol:
и погружений у меня уж точно более 50 и с плавучестью вроде бы как на ты, но вот что то я тоже много воздуха трачу, у всех мин 70-80 барей а у меня 50-60 остается...
и обратила внимание, чем больше об этом думаю и контролирую себя, тем больше воздуха тратиться, а когда увлечена съемкой или еще чем нибудь и не думаю о кол-ве воздуха, смотрю а расход то и меньше! :wink:
так что я согласна, что в большей части эта проблема психологическая... :!:

Nick
Участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 30-08-2005 17:56
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 16:28 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):
Nick писал(а):Вот и я думаю, что это нормально. Я вот на Баренцевом 150 бар за 27 мин. высасывал :( Просто холодно было, ибо протек изрядно, нервничал.
40 минут, так 40 минут бывает и через 30 хочется всплыть, если смотреть не на что.
Смотреть было что, дышать было нечем :D, да и замерз конкретно... :(
С уважением, Николай
PADI AOWD #0409U11648

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 16:38 Заголовок сообщения:

Шел ежик, забыл как дышать и умер... :D
Вы же погружаетесь в свое удовольствие, зачем напрягаться по поводу как вы дышите и времени проведенного под водой, это же не соревнование :D
Viva Scuba Libre!

Nick
Участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 30-08-2005 17:56
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 17:13 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Шел ежик, забыл как дышать и умер... :D
Вы же погружаетесь в свое удовольствие, зачем напрягаться по поводу как вы дышите и времени проведенного под водой, это же не соревнование :D
Да все понятно, только "Абидна, панимаишь" (с) :D
С уважением, Николай
PADI AOWD #0409U11648

Аватара пользователя
lineus
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 22-11-2005 04:57
Откуда: Charlotte, NC, USA - St.-Peterburg, Russia
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 03-05-2006 17:56 Заголовок сообщения:

Васечкин писал(а): Еще советуют, перед погружением снять маску, опустить лицо в воду и подержать его там короткое время, что типа инстинкты проснулись.
Совет очень дельный, прислушайтесь к нему и попробуйте. Физиологический эффект заметен сразу (особенно в ледяной воде) - примите расслабленную позу, возьмите трубку (без маски) и полежите минут 5 лицом на воде, периодически (нечасто) поднимая голову и опуская опять - снижение ЧСС ощущается невооруженным глазом. Во время этого процесса я делаю как нечастые глубокие вдохи с очень глубокими выдохами, так и свожу дыхательную активность к минимуму под конец упражнения. Психологический компонент упражнения достигается за счет визуализации - это большое дело. Представляйте себе, лежа на воде любые картины, которые позволяют вашему сознанию успокоиться и снять напряжение, сопутствовавшее облачению в снаряжение (особенно на жаре и в спешке). Кто-то проигрывает в голове все погружение в оптимистических тонах: погружаюсь-плаваю-все хорошо- всплываю-остановка безопасности-никаких эксцессов (помогает повысить порог возможного наступления паники и снизить вероятность ошибки). Я всяких там рыбок себе представляю, иногда глаза под водой открываю ненадолго (пресная), появляется ощущение, что ты один из них... :lol: короче думать можно о чем угодно, но смысл в том, чтобы после окончания упражнения со спокойным дыханием и медленным сердцебиением одеть маску и с холодным рассудком уйти под воду.

На сколько я успел понять, самое активное потребление газа происходит в первые пару десятков минут после начала погружения (не только из-за глубины)

Другой совет - ведите подробную статистику параметров погружения. Время, температура воды, длительность погружения, уровень активности, потребление воздуха, глубина, поверхностный расход воздуха, выполнение упражнения и т.д.. как только у вас накопится некоторое количество данных, можно будет достаточно просто и главное объективно вычленить переменную, наиболее влияющую на потребление воздуха.

Ну еще можно тренировать устойчивость к гиперкапнии и гипоксии, но это отдельный разговор.
Paranoia is total awareness

Avi
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27-03-2006 10:58
Откуда: Israel

#51 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 09:00 Заголовок сообщения:


Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:54 Заголовок сообщения:

мне особенно это понравилось : " на последнем этапе выдоха сократите мышцы пресса и ягодиц (это заклинит вам ноги и вы не будите работать ногами - очень важный момент)" :D :D :D Главное не выдохнуть во время зажатия ягодиц не тем местом :smile3: , особенно в сухаре :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 11:59 Заголовок сообщения:

Даааа...
Про заклиненные ягодицы, это они сильно :smile1: :smile1: :smile1: :wc1:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

NickVectra
Участник
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 28-11-2005 10:02
Откуда: Одесса

#54 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 15:02 Заголовок сообщения:

Вернулся вчера из Турции. Ходил 3 раза на wreck PARIS. Средняя глубина 19,4-20,4 м максимальная 29,0-29,6 время 29 минут включая 3 мин остановку. Сам имею 1 звезду ходил в группе 3-4 человека у которых уровень гараздо выше и погружений на порядок больше моего. В результате 2 раза (разные дайверы) всплывали на октопусе гида с глубины 20 м.
У меня оставалось от 60 до 75 начальное 195-200. Температура воды 18 гр.
У гида было на 10-20 бар больше. У остальных также или чуть больше (5-10 бар)
Дышал - вдох-задержка-выдох.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 15:30 Заголовок сообщения:

мне кажется судить о расходе воздуха еще рановато.
Нырял-то человек (как я поняла) практически только во время обучения. Т.е. упражнения, суета, ощущение ответственности, борьба с плавучестью... а так чтобы просто расслабиться - и не было.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 15:36 Заголовок сообщения:

самое главное последовательность дыхания (почерпнутую в и-нете) на слейт записать и четко следовать ей во время погружения и ОБЯЗАТЕЛЬНО :shock: не забывать сжимать ягодицы!!!! :smile1:
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 15:43 Заголовок сообщения:

NickVectra писал(а): Дышал - вдох-задержка-выдох.

Типичная ошибка начинающего дайвера!

Правильно дышать под водой, означает дышать так же как и на поверхности:
Вдох-выдох- пауза, вдох-выдох- пауза,
Всё остальное приводит к гиперкапнии и стрессу под водой
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Avi
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27-03-2006 10:58
Откуда: Israel

#58 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 15:51 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Даааа...
Про заклиненные ягодицы, это они сильно :smile1: :smile1: :smile1: :wc1:
Может мой язык и не слишком правельный (34 года нет активного опыта) но вещи которые я описывал работают и проверенны на многих моих учениках.

Вы на этом форуме кроме как поливать помоями других не можете ничего.

Пока и будте щастливы

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 16:11 Заголовок сообщения:

2Avi ну почему, как что, так сразу"этот форум", "помоями поливают". Ну посмеялись маненько, так не со зла же :D Иногда действительно забавно читать про все эти "методики", при том что самое главное это ровно и спокойно дышать и совершенно не думать о том как дышать, а то будет как в анекдотах про ежика и девочку в наушниках.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Сергей Шевчук
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-10-2005 17:39
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 04-05-2006 16:16 Заголовок сообщения:

Avi писал(а):
Максим Васильев писал(а):Даааа...
Про заклиненные ягодицы, это они сильно :smile1: :smile1: :smile1: :wc1:
Может мой язык и не слишком правельный (34 года нет активного опыта) но вещи которые я описывал работают и проверенны на многих моих учениках.

Вы на этом форуме кроме как поливать помоями других не можете ничего.

Пока и будте щастливы



Ну вот обиделся человек :cry: , а ведь действительно интересная ветка была, :D я с большим удовольствием её прочитал , и уже захотел попробовать кое какие советы , ведь забавно :lol: :lol: :lol:
CMAS****,СТК "БАТИСКАФ" С-Пб.

Ответить