Пневма / Гидропневма - снова о вечном

[AlexA]

Хантер, и всетаки ресивер надо делать большим.

[ДмитрийЛ]

AlexA,<BR>а что это даст кроме равномерного усилия при заряжании???---зато прималом ресивере лучше манёвренность.<BR>Ну если в начеле зарядки усилие 25 а в конце 30кг --- нисколько это меня не огорчает...<P>Так толщина тоже снижает манёвренность+сложнее прицеливаться<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) ДмитрийЛ 14-07-2003</i></FONT>

[AlexA]

Написано это було после встречи и обсуждения моего ружья. Больше, это не значит длинней, это значит толще.

[Hanter]

To Pasha: А стоит ли так усложнятьь себе жизнь ??? делать полую герметичную рукоятку ... по моему чересчур.<P>to AlexA: Слушай тут назрели вопросы по твоему ружжу - не тяжко - замеряй диаметры:<BR>1. гарпун<BR>2. хвостовик гарпуна<BR>3. ствол (внутренний)<P>а то сижу тут чертежики подбиваю, да мысли разные перевариваю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BR>А насчет рессивера - на выходных посчитаю соотношения объемов и перепады давляка - скажу. Тут еще момент - хочется же привязаться к тому что есть. Не заказывать же под себя специальную трубу на заводе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Кстати - не посмотрел - у тебя гарпун с задней привязкой ?

[Pasha]

Вообще- то можно рационально использовать обьем рукояти. У меня была такая идея, но при изготовлении свого ружжа я ее не реализовал. Может у кого-то получится?

[Hanter]

To Aton: Да блин, я вовсе не собирался в слепую передирать твое ружжо, (тем более что и в нем уже всплыло много минусов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) меня интересовали диаметры с тем моментом, что интересно было как выполнен гидротормоз.. отсюда и интересна была разница в диаметрах и как следствие зазоры. а диаметр гарпуна и его хвостовика интересен был чтобы подумать о скользящей втулке. На импорте например перепад диаметра 0.5мм на сторону. интересно было, как у тебя. Теперь по самому ружжу, диаметр ствола оптимальным будет 10-ка. Она позволяет снизить давление в рессивере (больше площадь поршня) и использовать гарпун 7-8мм вместо 6-ки. Благо есть стандартная трубка 12х1.5 из которой мона получить нормальный ствол 12х1 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Диаметр рессивера больше 45-50 мм делать нет смысла. Уж очень он будет неповоротливым. Ну а длину мона сделать какую хошь...

[ДмитрийЛ]

Ресивер диаметром 60-70 это что-то...<BR>У меня на пневмате ~34 и замечательно...<BR>делать толще 40---это перебор...ну зачем???<BR>гарпун---согласен с хантером---7-8.<BR>Кстати если вдруг понадобится---из украины же предлагают титановые трубки с диаметром 38...

[Hanter]

Блин, я вот все больше и больше подхожу к мысли, что титану в жизненно важных узлах - отказать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Причины: очень сложно обрабатывать. Очень нехорошо ведет себя в соленой воде - нужна хорошая гальваника. <BR>Как то мне нержавейка ближе и роднее <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> хотя конечно лишние 300-400 грамм <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Фиг знает соберу - посмотрим.

[ДмитрийЛ]

ААА Hanter,<BR>с чего ты решил что "Очень нехорошо ведет себя в соленой воде - нужна хорошая гальваника"...<BR>У моего пневмата титановый ресивер без всякой гальваники---многие годы нырялки в Чёрном море---ну не кородирует титан в солёной воде, в пресной темболее...<BR>Откуда такие опасения взялись то???<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) ДмитрийЛ 14-07-2003</i></FONT>

[ДмитрийЛ]

И ещё,<BR>как правило из титана делается только ресивер и крупные детали(передняя и задняя вставки).<BR>Ствол---нержавейка т.к. меньше у неё трение...(хотя это в пневматах).<BR>Итого титановые заготовки: скажем труба под ресивер 38мм и цилиндр 40мм и длинной ~200мм<P>

[AlexA]

Хантер, считаю, что размеы не принципиальны.<BR>Нодо делать из того что можно достать или купить, гарпун должен быть диаметром 8 мм, исходя из этого надо подбирать ствол и поршень. Рессивер диаметром 60-70 мм.<BR>Гарпун с задней привязкой, правда втулка не центрирующая, а надо сделать центрирующую + демфер для поршня.<BR> Не надо передирать полностью мое ружо, на нем надо посмотреть принцп конструкции.

[Hanter]

To ДмитрийЛ: Я говорил про тот титан который есть у меня <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Можно и у нас конечно найти какой нить ПТ-3В, который идет на подлодки, но цена.. опять же - трубки из украины - цена.. нержавка есть в городе от 120 рубметр при Д=35-45мм тонкая дешевле. Дальше - не каждый аргоньщик возьмется варить титан - нужен поддув. Про гальванику - сам по себе титан мало кородирует, но вот в сочетании с другими металлами дает очень ОЧЕНЬ мощьную гальваническую пару. особенно в соленой воде <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Причем сам практически не страдает, а вот окружающие его металлы в хлам.

[ДмитрийЛ]

Hanter,<BR>украинская титановая трубка 38мм стоит ~10$ за метр...<BR>По поводу сварки старения сваренных с ним металлов---постараюсь в ближайшие дни поговорить с человеком, который делал моё нынешнее ружьё---он в этом спец---<BR>Должен прояснить как оптимально работать с титаном и с каким...<BR>То что можно сделать без корозии---факт---пример тому мой пневмат.

[Hanter]

То ДмитрийЛ: <BR>1. Дело не в старении - титин надо охлаждать после сварки до (точно не помню) 600 градусов. иначе он поглощает кислород, белеет и становится очень хрупким. По этому варят его с поддувом - место сварки и всю нагретую территорию защищают аргоном до остывания ниже 600 гр. потом, что там за марка титана ??? Их дофига разных, некоторые по мех свойствам уступают нержавке. Дальше, если речь идет о гидропневме - в каком совтоянии поставляются трубки - чтот у них с внутренней поверхностью ? чтот за трубка - сварная или цельнотянутая ? шлифованая/полированая внутри или нет ?? Довезут ли ее не помяв ??? как обрабатывать внутреннюю поверхность если она не обработана (это ведь не нержавка !!!) 38 - это наружный или внутренний диаметр, какая толщина стенки ???<P>2. Для трубки 38х1.5 длиной 450мм:<BR>Сталь 12х13 (нержавка) 608гр<BR>Титан ПТ-3В 348гр<BR>Разница 260 грамм ...<BR>на все ружжо примерно 350грамм.<BR>Оно того стоит ????<P>3. У нас фирма МонтажКомплект торгует титановыми трубами от Д15 до д210... <BR>кг от 270 руб....

[Подводный стрелец]

Скажите, а импортная гидропневматика в природе вообще есть? Буржуи не дураки, если делают, то серьмяга в этом есть.

[EugeneM]

Об импортных гидражках не слышал, по крайней мере о крупносерийном производстве. Эта система капризна, проще лепить резинки-пневматы. На прошлой неделе стал счастливым обладателем ружья "Таймень" модель PVM 600 (задняя привязка). Длина ружья 60 см, гарпун 50 см. Прикольная штука <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> На прошлой неделе пострелял из него, правда пока в мутной воде, видимость меньше метра. Очень хорошо лежит в руке. При выстреле вытягивает весь линь (3.2 м) и еще ощутимо рвет ружье. Спуск мягкий, не вскидывает, на воздухе весит ~ 650 гр. Взял также утяжеленный гарпун кураж, при 50 см длины и 7 мм толщины весит ~ 150 гр <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В эти выходные надеюсь испытать на рыбе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Своё ружье РПС-3 пока перевел в запасные а также на вариант крупной рыбы. Особовкусная вещь у Тайменя - это сухой ствол. На входе стоит манжета и при заряжании гарпуна внутрь вода не попадает. При выстреле поршень толкает всухую гарпун и не тратит усилие/время на выталкивание воды. За счет этого выстрел намного резче и выше пробивные способности гарпуна <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Как испытаю на рыбе - сообщу результаты.

[Тритоша]

А щелчок от поршня тогда сильный? Как же родимый гидродемпфер...

[EugeneM]

Как ни странно щелчок несильный. Даже когда плавал без костюма (костюм глушит звуки) - все равно звук тихий. Используется какая-то мегахитрая конструкция. Кроме того из-за резкого выстрела гарпун долетает до рыбы быстрее чем звук выстрела, поэтому она испугаться не успевает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[EugeneM]

Сегодня ездил на озеро, видимость от 3 до 4 метров, плавал около 3-х часов. Произвел натурные испытания "Тайменя". Нацепил штатный литой гарпун задней привязкой (наконечник - однозуб) и аккуратно целясь стал попадать с 3 метров в щуренка толщиной в два пальца <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Взял для разминки 3 штуки по 200-300 гр. Встретил линя, который начал потихоньку сматывать манатки и разворачиваться удирать. Ко мне встал не боком а спиной. С 2.5 м попал ему в спину и быстро нацепил на кукан <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Вес линя - 1 кг ровно. Через 30 минут увидел второго, но он не стал ждать пока я наведу на него ружье и быстро смотался <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Встретил щучку грамм на 700, решил в нее попасть не целясь, с бедра - не получилось. Пускай растет дальше <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В связи с новыми возможностями ружья изменил тактику охоты - вместо того чтобы близко походить к рыбе для того чтобы в нее точно попасть высматриваю ее на пределе видимости и аккуратно целясь попадаю. Это приятно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Сравнивал вчера щелчок выстрела с ружьем Sporasub Stelth - у Тайменя тише раза в 3-4. Сегодня даже одна щука после выстрела не убежала а отплыла на метр в сторону, прикол!

[Hanter]

to EugeneM: маленькое поправление - выстрел получается действительно более резкий, но не за счет отсутствия воды. Отстутствие воды кстати в некотором роде минус. Выстрел более резкий за счет того что в полости между поршнем и этой самой передней манжеткой при заряжании создается вакуум... по этому и давление в рессивере у него ниже обычной пневмы.... все это хорошо, пока гарпун не поцарапал... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Теперь о воде - я уже писал, что если с компенсаторными отверстиями все в порядке, сопротивление не такое уж и большое. И еще один момент - для пары - ствол, резинавая манжета вода является смазкой (для первой манжеты). Интересно как она живет у тайменя ???