Ребризеры - оценка рисков при использовании

[Максим Васильев]

Тебе бы Андрей ребризеров наших пару, думаю и до конца пещеры дойти смог бы!

[ANDREW Tec]

Тебе бы Андрей ребризеров наших пару, думаю и до конца пещеры дойти смог бы!

Так я, Макс, уже подумываю об этом серьезно! Пока вот только не определился на что ставку делать.. в смысле, на какие ребризеры? Meg, вроде, нравится, что думаешь?

[Максим Васильев]

Для пещер, пещерные ребризеры! Мег. дорого и не редундантен (второй на пузо не повесишь), впрочем как и "жёлтую смерть"
Здесь нужен PSCR типа RB80 от Хальца, ну или наш SF1!
Если есть интерес по этому поводу, чирикни мне писмецо, проинформирую!

[WooDoo]

....ыыыы Meg , при Максе нее следовало бы ! SF рулит форева ! не смаря не деку !

[v_Alexey]

Как-то это не сильно афишируется, но статистика - вещь упрямая.
Инспиров выпущено более 10000.
Про RB80 я точных данных не встречал, а что попадалось, было меньше 100 экземпляров...
Про SF1 вежливо умолчим

GUEшники - люди, конечно, авторитетные, вот только когда дело касается денег и рекордов, частенько дела расходятся с их пропагандой. Я так до сих пор не могу понять как ребризеры вообще, а RB80 в частности, вообще интегрируются в их стройную систему. Кислород на 9м - это отдельная песня...
Не удивлюсь, если припрет, то и "желтая смерть" станет со временем не очень желтой.

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Максим Васильев]

Ну вот, опять ....
CCR vs. PSCR... надоело....
Для всех: я отнырял практически на всех ребризерах (включая "ж.с.", РБ80, Долфинами, Ронами, Оуоборозами и т.д.) есть ещё тут такие?
Единицы! , зато все умные разговоры разводят, про цены, про контроллеры и т.д.

Я сейчас пару вопросов задам, а вы сами смотрите!

Про рекорды писать не буду, как в WКРР так и в ЕКРР все рекорды поставленны пасивными!

Продолжительность дайва CCR vs. PSCR:
Конечно, газа электронные расходуют меньше, но почему то все забывают о том что дайв зависит и от наполнителя!
Сколько там у "жёлтой смерти"? 2 кг! макс. 4 часа дайва!
У нас в SF1 4,2 ! А это 8 часов!

Дальше, редундантность:

Какие либо продублированные узлы ребризера не означают редундантность! У нас тоже подача газа дублируется!
Что делать при полной отказе электронике? Или тотальном заливе ребризера?
Тут редунантность означает только наличие второго ребризера! И всё!
Если я закреплю 2 SF1 в спарке, они будут меньше и легче чем один! Инспир!

Газы:
Приемуществом электронных было их минимальный расход газа, но при полном отказе ребризера, у меня должна быть возможность всплыть на ОЦ! А это значит, либо стейджи (тогда снаряги ещё больше чем с пасивным), либо выбирать такое погружение, где я мог бывсплыть на бейлауте , а это никак не пещера!

Цена:

Сколько стоит Мег.? 10 зелёных! SF1 стоит 2990 ! А это 3! ребризера!
Скажете, что я заинтересованное лицо? Да конечно, но я никому не стану продавать девайс, не будучи в нём уверенным!
А тем более для пещер! (как сам в пещеры ныряющий!)

Ну вот вам и разница!

З.Ы. Дека на электронном, будет не сильно отличаться от деки на пассивном (газа только с собой брать надо чуть больше) т.к. это релевантно только на стадии всплытия , а если я на на 80м час ныряю, что мне электронный с РРО2 1,2 или пасивный с РРО2 1,2 это роли не играет, а ведь только донное время и определяет деку!

[Максим Васильев]

Кстати, навыки с PSCR те-же что и с ОЦ! Газ поменять также, никаких тебе лишних дисплеев и зуммеров и ХУДов! Так что переход (в отличии от электронных) быстр и не требует серьёзных перестоновок (регуляторы все свои, крыло+спинка тоже и т.д.)

Кстати, забыл спросить: а сколько народу ответивщими на мой пост о превосходстве пассивных в пещерах над электронными, вообще в пещере бывали? И кто ныряет там постоянно? И кто вообще был с ребризером в настоящей пещере?
Хм.... хотелось бы знать

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Максим Васильев]

Никогда не нырял в пещеры, только-только тщусь закончить открытую воду по IANTD Adv Nitrox.
В пользу мегалодона говорит модульность его конструкции: можно заказать скруббер как большего так и меньшего размера можно поставить баллоны с дилуентом и кмслородом желаемого обьема ( как большего так и меньшего) возможность полного дублирования путем установки 2-х мегалодонов на раму аналогичную SF1.
Эти аргументы уже излагались мной ранее.
Спинку и крылья тоже можно поставить "свои".
Модульность мега может помочь при путешествиях:без баллонов он упаковывается весьма компактно.

Единственный минус тут цена: 4000$ против 8300$.

Коли отвечаешь, так ответь полностью! (а это значит прочитать внимательно весь мой пост!)
Какие балоны с диулентом? Какой кислород? В рту мешать будем, если ребризер зальёт? Какие 2 Мегалодона на раме? Это самолёт будет! Как с бейлаутом? Куда его?
Не нужно зазубренными "фактами" делать Мег. лучше чем он есть!
Хорошая машинка для богатых людей, но это не ребризер для пещер!

Это будет суицид, на электронном ребризере лезть в пещеру для пенетрации!
8300 говоришь? А что с доставкой? растоможкой и т.д.? А что с обучением и сервисом? У нас юзерский (официально курс TDI) стоит 450 евро! А у Мега?
Нуну, слышал звон....

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[WooDoo]

Макс , никто не говорит что PSCR хуже или лучше CCR , сравниваем разные в принципе вещи . А сравниваем только изза одинакового названия и разного принципа . Не влезая в полемику - CCR курсы есть и пещерные и шуруют в них по пещерам. Я прекрасно понимаю что ты начнешь на это ворчать . Но люди тренируются и лазят . Лазят и тренируются .
а бейлаут в виде стейджа присутствует всегда . И в общем полемика эта однообразна и повторяется из раза в раз с тем же результатом .
Просто твоего ребра надо достичь , его нету к примеру в моем клубе . А Инспир и Дрегеры есть - и только махни рукой -уже завтра тренируешься. Мегалодону учат на 30 км дальше . Или в Египте есть постоянные курсы. Причем там ты можешь выбрать из KISSa , Evo , Insp и Mega .
К примеру проект по подьему галеры - все ныряют на КИССах - не потому что так надо , а потому что они есть . ПРивози свои ребра , и при такой цене начнут шуровать на SF . Вот увидишь . Тем паче единая таможенная зона не меняет цену в отличии от России. Ждем .

[Максим Васильев]

ПРивози свои ребра , и при такой цене начнут шуровать на SF . Вот увидишь . Тем паче единая таможенная зона не меняет цену в отличии от России. Ждем .

Хехе, заказывайте и привезём!
И курсы проведём и логистику и т.д. и т.п.!

[Максим Васильев]

Я не против Мегов, просто их расматривать как универсальный ребризер по меньшей мере глупо, по пещерный вообще молчу!
По поводу смешивания и переключения на пасив. модус:
При залитом ребризере больше ничего сделать нельзя! Он "out of order", "finita", "kaput" чего здесь не ясного? Я не буду в пещере на 70м пытаться мещать вручную газы, это опять же суицид!
Повторюсь: редундантость ребризера достигается только другим ребризером! Какими бы хорошими у меня не были регуляторы, редундантность и здесь появляется только при наличии второго полного комплекта!
Вылазки на электронных ребризерах в пещеры, имеют либо любительский характер (на скутере на 1км заплыл и чуть что назад дёру) либо дип-дайв (где профиль пещеры сродни открытой воде), но никак не пуш- или эксплорационные погружения!
Именно поэтому и рекорды по пенетрации лежат исключительно с пасивными!
У меня знакомый тоже был с Долфином (на КИСС переделаный) на 160м, но это не значит что это положняк и все могут лазить на такую глубину с Киссами!
И я в жизни не буду платить 20.000 зелёных за (очень сомнительную) спарку из 2хМегов или Инспиров! Это полный перебор, на мой взгляд!

Но взгляды часто видать расходятся и тому кто не хочет услышать явного , другого не вдолбишь....

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[WooDoo]

Помоему спор пошел по 15 разу на один и тот же круг .
Обсуждаем в общем то плоскогубцы . Одни с такими жалами а другие вооот с такими ! Плоскогубцы - как инструмент .
Только вот есть люди которые пользуются и плевать хотели теми и есть кторые другими и тоже не сильно волнует . Естественно есть плоскогбуцы которые исключительно хороши для кейва а есть для еще чего то . И теми и этими можно и палец оттяпать.
Так чего отравлять атмосферу этими вспышками эмоций.
Мегалодон , хорошая машинка , но соотношение трупов и произведенных машинок , к несчастью выше чем у всеми горячо любимого Инспирейшена .
Если уж вести эти лирические вечерние нотки с бодуна , то основначя проблема ребризеров -это то что их проектируют дайверы , а не инженеры по системам обеспечения безопасности жизнедеятельности . Проект Опен Революшн помоему очень четко описал все проблемы CCR.

[Максим Васильев]

Макс, при всем моем уважении к тебе ты слишким эмоционален и пристрастен, я уже дважды повторял тебе одни и те же доводы, надеясь услышать аргументировантированные ответы.
В ответ я слышу лишь только слова "суицид", "это нельзя сделать" "дублирование невозможно","это дорого", и наконец коронный "все правильные пацаны делают рекорды только вот так так а не иначе".
Я не хочу с тобой ссориться по этому поводу, благо твой опыт погружений действительно вызывает уважение, поэтому давай каждый останется при своем мнении. Как отметил уважаемый Woodoo,
"Не влезая в полемику - CCR курсы есть и пещерные и шуруют в них по пещерам.".

Уже если честно, писать надоело... Нравятся CCR? Без проблем, ради Бога, покупай и ныряй на здоровье! Мег, Инспир, Оуробороз или Кис Лунар, на любой вкус и цвет (кому то наверно и жёлтый нравится...)
Я пишу тут как человек, с ними нырявший, а вот многие и Рейм не пробовали, но зато начитавись рекламных брошюрок, думают что всё о ребризерах знают... (не в обиду!)
С неменьшим уважением и пожеланиями !
Макс

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет