Перевод статьи "как ребризеры убивают людей"

Сообщение

Faceless · Добавлено: 10-06-2006 17:06

Удалено автором

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2006 17:14

Faceless писал(а):Вашему вниманию предлагается мой перевод статьи "Как ребризеры убивают людей" из проекта Open Revolution rebreather

Позволил себе наглость скопировать на ребризероводческий форум:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?s=& ... post&p=957

Листригон · Добавлено: 14-06-2006 14:54

Интересно, а в какой модели ребризера измеряется СО2.
На слайде посвященному этому вопросу имеется фото какого-то готового устройства.

AndyVas · Добавлено: 14-06-2006 16:02

Так это как раз и описывается электроника их ребризера по проекту Open Revolution Rebreather. Написано что СО2 монитор основан на двухлучевом инфракрасном датчике с коррекцией по давлению и температуре. На форуме был топик про датчики и по-моему СВЛ если мне память не изменяет запрашивал у кого то координаты разработчиков таких датчиков/приборов.

Листригон · Добавлено: 14-06-2006 16:18

Они его уже предлагают к продаже?
А то что там датчик CO2 с NDIR ячейкой это и так видно-они не вчера появились. У меня где-то был pdf-ник с описанием подобного датчика, никак не могу найти,- но в памяти отложилось, что у них с потреблением не все благополучно (но точно не уверен).

Листригон · Добавлено: 14-06-2006 16:35

Faceless писал(а):Нет.
Deeplife заявляет о себе как о разработчике технологии.
Т.е. они планируют продавать/лицензировать технологию как всего ребризера так и т.н. апгрейдов электроники для уде существующим моделям ребризеров заинтересованным производителям.

Хорошо устроиться хотят ( мы вам расскажем как надо, а вы попробуйте все это продать )

. Я думаю тут на форуме есть люди которые расскажут, как надо "правильный" CCR ребризер сделать, только стоить он будет как космический аппарат

.

AndyVas · Добавлено: 14-06-2006 16:54

Faceless задал на форуме вопрос - будут ли они делать головы со своей электроникой для коммерческих типов ребризеров -
http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... thers.html

Интересно что ответят...

СВЛ · Добавлено: 14-06-2006 17:22

AndyVas писал(а):Так это как раз и описывается электроника их ребризера по проекту Open Revolution Rebreather. Написано что СО2 монитор основан на двухлучевом инфракрасном датчике с коррекцией по давлению и температуре. На форуме был топик про датчики и по-моему СВЛ если мне память не изменяет запрашивал у кого то координаты разработчиков таких датчиков/приборов.

На сколько я разобрался в сути вопроса, главная проблема в давлении и капельной влаге.
Датчики, применяемые в системах климатконтроля, вряд ли выдержат даже небольшое избыточное давление, поэтому необходимо делать герметичную оптическую цепь и размещать излучатели и приемники зоне с нормальным давлением. Все это влечет проблемы с настройкой подобного устройства и большой объем дополнительных работ.
В Питере (Физтех) делают датчики на основе монолитных излучателей и приемников, но
там используются дорогущие супер светодиоды и вряд ли это бюджетный вариант.
Еще проблема – влажность. Конденсация влаги на оптических элементах датчика приводит к полной расстройке прибора и, следовательно, необходимо газ перед подачей в него придется осушать.

Андрей Яшин · Добавлено: 14-06-2006 19:56

К вопросу об осушении газа.
В CIS-Lunar рядом с кислородными датчиками были перфорированные коробочки с гигроскопичными губками. Этого хватало для борьбы с конденсатом.
Так же решено на Meg. Там рядом с датчиками есть дырочка в которую всовывается гигроскопичная тряпочка. Такая тряпочка предназначена для вытерания жидкости с кухонного стола и продается в хозяйственных магазинах.

СВЛ · Добавлено: 14-06-2006 21:05

Хорошее решение.
Но возникает подозрение, что такой фильтр сильно ухудшает быстродействие датчиков. Вернее, системы в целом.

Андрей Яшин · Добавлено: 15-06-2006 00:26

СВЛ писал(а):Но возникает подозрение, что такой фильтр сильно ухудшает быстродействие датчиков. Вернее, системы в целом.

Поясните пожалуйста. Мне кажется вы имеете в виду, что газ проходит к датчикам сквозь "фильтр" из гигроскопичного материала. Это не так. Газ проходит рядом с "фильтром". Я же для иллюстрации к посту прикрепил две картинки.

СВЛ · Добавлено: 15-06-2006 08:42

Я почему-то решил, что все датчики должны прикрываться тряпками.
Раскаиваюсь.

Листригон · Добавлено: 15-06-2006 11:06

Нашел наконец-то описание ячейки DX6106.
Описание здесь http://www.rmtltd.ru/index.htm в downloads.
Компания наша, на самое интересное сайта на русском языке нет.
Это прибор который на мой взгляд может подойти-конструктив позволяет организовать подвод газа через фильтры для отделения от капель, но правда нужен какой-нибудь насос (вероятно мембранный). кроме того теплая сторона термоэлектрическего стабилизатора (TEC) используется для защиты от каплеобразования внутри прибора. По давлению не понятно-внутри имеется оптико-электронная сборка закрытая стеклянной поверхностью-как отреагирует на повышенное давление неизвестно (попытаюсь выведать по телефону). Потребление по понятным причинам не радует. Стоимость тоже не вдохновляет-550$ за ячейку без контроллера ( с ним 1100).
Какие там 180 $-сильно не получается.

СВЛ · Добавлено: 15-06-2006 12:21

Листригон писал(а): но правда нужен какой-нибудь насос (вероятно мембранный).

Прокачку смеси можно обеспечить миниатюрным инжектором. В качестве рабочего газа использовать кислород, поступающий от ЭМ клапана. Подачи будет достаточно, а прерывистость потока, факт положительный, т.к. позволит экономить ресурс поглотителя влаги.

СВЛ · Добавлено: 15-06-2006 13:52

Мы говорим о разных вещах.
Линейка термодатчиков в канистре может показать состояние температурного поля
в массе поглотителя, по которому косвенно можно судить об эффективности работы и
прогнозировать остаток ресурса. Но только косвенно. Технических проблем при создании
такого индикатора нет, все сложности в конструкции.
Выше обсуждался датчик концентрации СО2 в контуре. Наиболее приемлемы для ребризерных целей (ИМХО) инфракрасные датчики, определяющие поглощение ИК лучей углекислым газом. Тут есть засада: диапазон очень неудобный - около 4,3 мкм.
Поэтому все дорого.

Листригон · Добавлено: 15-06-2006 15:22

СВЛ писал(а):
Листригон писал(а): но правда нужен какой-нибудь насос (вероятно мембранный).
Прокачку смеси можно обеспечить миниатюрным инжектором. В качестве рабочего газа использовать кислород, поступающий от ЭМ клапана. Подачи будет достаточно, а прерывистость потока, факт положительный, т.к. позволит экономить ресурс поглотителя влаги.

Действительно,-тем более, что насколько я понимаю необходимости мерить СО2 непрерывно нет. Получается экономия на одном потребителе.
Но TEC (термоэлектрический стабилизатор температуры) остается, а без него точность 100%/ 20 С

.

СВЛ · Добавлено: 15-06-2006 21:39

сетпойнт PPO2 с котрого начинается всплытие выставлен слишком низким далее пользователь делает быстрое всплытие. При быстром всплытии максимальная
скорость инжекции согласно стандарта EN14143:2003 недостаточна и может убить человека. Решение заключается в установке нескольких инжекторов, с одним работающим пока PPO2
не находится в разрешенных границах. Например на Megalodon при установке сетпойнта на 0.4 и быстром всплытии пользователь может полерять сознание на пути к поверхности.

Не думал, что у НИХ все так плохо.

« И эти люди запрещают мне ковырять в носу»

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 08:41

Полностью согласен.
Интересно бы обсудить существующие алгоритмы управления CCR ребризеров.
Два года назад я поднимал эту тему, но она постепенно заглохла, и для проверки собственных расчетов пришлось сделать свой аппарат.

WW · Добавлено: 16-06-2006 10:26

Faceless писал(а):Другую информацию по проекту Open Revolution Rebreather можно найти на cледующих сайтах:
http://www.deeplife.co.uk

Как тесен мир. Гы, я лично знаю хозяина этой конторы и более половины разработчиков.

WW · Добавлено: 16-06-2006 11:42

Контора Англицкая, хозяин шотландец, разработчики тутошние питерские.

С официального сайта компании писал(а):St Petersburg Design Centre: Deep Life Design Team OOO, Skyline Business Center, Ul. Vozrozhdeniya 20A, St Petersburg, Russia

Попытаюсь вам сосватать человечка для общения, если получится.