Задачка для 5-го класса

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
3styler
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11-04-2005 13:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 16:06 Заголовок сообщения:

Proteus писал(а):Да ну эти колеса..вот-с..есть над чем поломать голову...пол утра просидел но решил..
Это т.н. задачка Эйнштейна. Вроде бы он утверждал, что решить ее правильно способны только 2% людей. Когда я увидел эту задачку первый раз, сразу после условия там был дан ответ... =(

А вот про самолет еще никто не решил, зато споров... На одном форуме ее опубликовали 04.08.2003, уже написано 237 страниц рассуждений, крайнее сообщение от 17.06.2006... Три года уже решают... =)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#42 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 16:29 Заголовок сообщения:

Рыб содержит немец.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Dru
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08-08-2005 21:57
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 18:11 Заголовок сообщения:

Рыб содержит немец.
Согласен

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 19:06 Заголовок сообщения:

Adv писал(а):Вы о чем? :shock:
Какая "сила трения колес"? Мы будем учитывать сопротивление качения при расчете тяги современного двигателя?
При проэктировании, наверняка.
Если самолету отрезать ноги, но оставить крылья, то теоретически он и так взлетит, если не сотрется о полосу к ейному концу. Если принять его за материальную точку, а не кусок дюраля.
Представьте себе именно сила трения и коэффициент сцепления :D можете мне на слово поверить, как бывшему авиаинжинеру :D Еще помнится на первом курсе программку писал какую-то на эту тему.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#45 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 20:31 Заголовок сообщения:

Баян конечно, но просто прикольно

371. Белку с полными лапками орехов посадили на гладкий горизонтальный стол и толкнули по направлению к краю. Приближаясь к краю стола, белка почувствовала опасность. Она понимает законы Ньютона и предотвращает падение на пол. Каким образом?

377. Белка массой 0,5 кг сидит на абсолютно гладкой, обледенелой, горизонтальной, плоской крыше. Человек бросает белке камень массой 0,1 кг. Камень летит горизонтально со скоростью 6 м/с. Белка хватает камень и удерживает его. Вычислите скорость белки, поймавшей камень.

387. Белка, о которой идет речь в задаче 377, хватает камень, моментально замечает, что это не орех, и бросает его обратно в горизонтальном направлении со скоростью 2 м/с относительно земли. Вычислите скорость белки в этом случае.
Объясните, изменится ли ответ задачи, если белка задержит камень в лапках на несколько секунд, прежде чем бросить его обратно.

Сборник задач по физике для 9-11 классов общеобразовательных учреждений. Составитель Г.Н.Степанова. Москва "Просвещение" 1996г. стр 54.

Аватара пользователя
Владимир_М
Активный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 17-11-2005 11:10
Откуда: Владивосток/Москва/Хургада
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 21:31 Заголовок сообщения:

Двигатели самолета разгоняют его относилельно воздуха (либо за счет разности давлений на лопостях пропеллера, либо за счет реактивной тяги), с какой скоростью вращаются колеса нам вообще по барабану, главное это чтоб не отвалились. Так что самолет взлетит как только наберет достаточную скорость относительно воздуха.
Просто при данном условии скорость движения полотна относительно колес абсолютно не предсказуема, но скоее всего она будет стремиться к 0 но не равна ему.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#47 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 22:26 Заголовок сообщения:

Proteus писал(а): На одной улице стоят 5 домов, окрашенных в 5 разных цветов. В каждом доме живет гражданин другой страны. Каждый из них пьёт свой напиток, курит свои сигареты и содержит своё домашнее животное.

Определите, кто из них содержит рыб ?
Если известно, что :

1. Британец живёт в красном доме.
2. У шведа есть собака.
3. Датчанин пьёт чай.
4. Зелёный дом стоит слева от белого и вплотную к нему.
5. Хозяин зелёного дома пьёт кофе.
6. У того, кто курит Pall-Mall, есть птицы.
7. Хозяин желтого дома курит Dunhills.
8. Хозяин среднего дома пьёт молоко.
9. Норвежец живёт в первом доме.
10. Человек, который курит Blends, живёт рядом с хозяином котов.
11. Тот, кто содержит лошадей, живёт рядом с тем, кто курит Dunhills.
12. Тот, кто курит Bue Master, пьёт пиво.
13. Немец курит Prince.
14. Норвежец живёт рядом с синим домом.
15. У того, кто курит Blends, есть сосед, который пьёт воду .


Рисуем вот такую таблицу:

1....................2....................3.....................4......................5

Цвет...............Цвет.............Цвет...............Цвет................Цвет
Нац................Нац...............Нац................Нац.................Нац.
Жив................Жив..............Жив................Жив................Жив.
Сиг.................Сиг................Сиг................Сиг.................Сиг
Нап.................Нап................Нап...............Нап.................Нап

Условия:
1. Британец живёт вкрасномдоме.
2. У шведа есть собака.
3. Датчанин пьёт чай.
4. Зелёный дом стоит слева от белого и вплотную к нему.
5. Хозяин зелёного дома пьёт кофе.
6. У того, кто курит Pall-Mall, есть птицы.
7. Хозяин желтого дома курит Dunhills.
8. Хозяин среднего дома пьёт молоко.
9. Норвежец живёт в первом доме.
10. Человек, который курит Blends, живёт рядом с хозяином котов.
11. Тот, кто содержит лошадей, живёт рядом с тем, кто курит Dunhills.
12. Тот, кто курит Bue Master, пьёт пиво.
13. Немец курит Prince.
14. Норвежец живёт рядом с синим домом.
15. У того, кто курит Blends, есть сосед, который пьёт воду .

Возможные варианты:
Цвет КРАСНЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ БЕЛЫЙ ЖЕЛТЫЙ СИНИЙ
Нац. БРИТАНЕЦ ШВЕД ДАТЧАНИН НОРВЕЖЕЦ НЕМЕЦ
Жив. СОБАКА ПТИЦЫ КОТЫ ЛОШАДИ РЫБЫ
Сиг PALL-MALL DUNHILL BLENDS BUE MASTER PRINCE
Нап ЧАЙ КОФЕ МОЛОКО ПИВО ВОДА

Заполняем таблицу:
1) УСЛОВИЕ 8
2) УСЛОВИЕ 9
3) УСЛОВИЕ 14 (СИНИЙ – 2-ой т.к. см.УСЛ.9)
4) УСЛОВИЕ 4 (Казалось бы, выполнить УСЛОВИЕ 4 можно вписав ЗЕЛЕНЫЙ и БЕЛЫЙ
в позиции или 3-4 или 4-5, но приняв во внимание УСЛОВИЕ 5 мы увидим,
что дом 3 не может быть ЗЕЛЕНЫМ.
5) УСЛОВИЕ 5
6) УСЛОВИЕ 1
7) Вписываем НОРВЕЖЦУ ЖЕЛТЫЙ методом исключения.
6) УСЛОВИЕ 7
7) УСЛОВИЕ 11
8 ) Принимая во внимание УСЛОВИЯ 3 и 12 методом исключения вписываем НОРВЕЖЦУ ВОДУ
9) УСЛОВИЕ 15
10) Из напитков остались ЧАЙ и ПИВО. Принимая во внимание, что по УСЛОВИЮ 12 хозяин дома 2 не может пить ПИВО,
а между домами 1,3,4 напитки распределены, вписываем ПИВО в дом 5. Оставшийся ЧАЙ вписываем в дом 2
11) УСЛОВИЕ 12
12) УСЛОВИЕ 3
13) УСЛОВИЕ 13 (PRINCE и НЕМЕЦ могут одновременно совпасть только для дома 4)
14) Вписываем оставшегося ШВЕДА в оставшийся дом 5.
15) УСЛОВИЕ 2
16) УСЛОВИЕ 6 (PALL MALL и ПТИЦЫ одновременно подходят только БРИТАНЦУ)
17) УСЛОВИЕ 10 (у курильщика BLENDS остался только один сосед без живности)

Ответ: РЫБЫ у НЕМЦА.

Аватара пользователя
Valparaiso
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 17-11-2004 01:06
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 17-06-2006 22:51 Заголовок сообщения:

Max писал(а):Баян конечно, но просто прикольно

371. Белку с полными лапками орехов посадили на гладкий горизонтальный стол и толкнули по направлению к краю. Приближаясь к краю стола, белка почувствовала опасность. Она понимает законы Ньютона и предотвращает падение на пол. Каким образом?

377. Белка массой 0,5 кг сидит на абсолютно гладкой, обледенелой, горизонтальной, плоской крыше. Человек бросает белке камень массой 0,1 кг. Камень летит горизонтально со скоростью 6 м/с. Белка хватает камень и удерживает его. Вычислите скорость белки, поймавшей камень.

387. Белка, о которой идет речь в задаче 377, хватает камень, моментально замечает, что это не орех, и бросает его обратно в горизонтальном направлении со скоростью 2 м/с относительно земли. Вычислите скорость белки в этом случае.
Объясните, изменится ли ответ задачи, если белка задержит камень в лапках на несколько секунд, прежде чем бросить его обратно.
Белка просто вратарь сборной! сидя с "полными лапками орехов" хватает (!!!) камень- чем??? :D зубами? при этом замечает, что вот облом-не орех и бросает его обратно с неплохой такой скоростью :D

Я бАюс таких белок :wink:
El mundo es la suma total de nuestras posibilidades vitales (J.Ortega Y Gasset).

Аватара пользователя
Proteus
Участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-04-2006 15:53
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 00:38 Заголовок сообщения:

задачки сии анекдот бородатый навеяли
Заходит новая училка в класс и изрекает:
-в нашей школе четыре этажа две лесницы и три входа..учителя никогда не пользуються двумя лестницами и всеми входами одновременно..а теперь скажите сколько мне лет?
Вовчка:
- судя по всему 28
Училка:
-какой умный мальчик, расскажи как ты просчитал?
Вовочка:
- да фигли тут считать - мне 14 и мама меня полуидиотом зовет.. :bee1:

З.Ы.
..к лицам побликующим задачи на форуме анекдот отношения НЕ ИМЕЕТ :)
Master Scuba Diver PADI
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 09:03 Заголовок сообщения:

Владимир_М писал(а):...либо за счет разности давлений на лопостях пропеллера, либо за счет реактивной тяги ...
Может тут и ответ? Если самолет оснащен пропеллером (тянущим), то он сам создает поток воздуха (а значит и подъемную силу), независимо, стоит самолет на месте или нет. А если самолет оснащен реактивными двигателями, то подъемной силы не будет. Исключение, если реактивные двигатели расположены под углом и самолет взлетает за счет реактивной тяги. Есть же самолеты с вертикальным взлетом.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#51 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 11:03 Заголовок сообщения:

Vurdalak писал(а):
Владимир_М писал(а):...либо за счет разности давлений на лопостях пропеллера, либо за счет реактивной тяги ...
Может тут и ответ? Если самолет оснащен пропеллером (тянущим), то он сам создает поток воздуха (а значит и подъемную силу), независимо, стоит самолет на месте или нет. А если самолет оснащен реактивными двигателями, то подъемной силы не будет. Исключение, если реактивные двигатели расположены под углом и самолет взлетает за счет реактивной тяги. Есть же самолеты с вертикальным взлетом.

Если поставить реактивные турбины за крылом - самолет взлетит.

Обобщая сказанное:
Нужно совместить в конструкции самолета аэродинамическую
трубу и собственно самолет.

В момент, когда подъемная сила в зоне разряжения(пониженного давления) на
верхней поверхности крыла превысит силу тяжести, самолет оторвется от земли.


Более того, самолет сможет взлететь даже если транспортер
будет двигаться в обратном направлении со скоростью,
превышающей скорость движения самолета вперед.
Для выполнения последнего условия необходимо
дополнительно что бы сила воздуха, "выталкиваемого"
пропеллером/турбиной за крыло самолета превышала
набегающий сзади поток воздуха.



viewtopic.php?t=8985&postdays=0&postorder=asc&start=0




.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 11:40 Заголовок сообщения:

Блин, ребяты, если вы про дайвинг постите с таким же "уровнем" знаний, как про аэродинамику и авиацию...., то я мало,мало фигею :D
Пропеллер перед крылом, турбина позади - маразм крепчал :D Кстати КПД пропеллера перед крылом намного ниже того же пропеллера позади крыла, а насчет подьемной силы им создаваемой пр обдуве плоскости - это круто сказано! Ваши бы слова конструкторам в уши, все бы еропланы были с вертикальным взлетом.
Задачка чисто теоретическая, если вы внимательно читали условие, то там написано что скорость транспортера увеличивается пропорционально росту скорости вращения колес, поэтому здесь имеет роль только сила трения - или шасси начнут скользить по поверхности, или разгона не будет, это при условии что вектор тяги расположен горизонтально, при вертикальном, сила трения с поверхносью нам безразлична.
Вот у гиросамлетов есть такая шука в конструкции днища "редан" называется, пока ее не изобрели не могли ероплан с воды оторвать.
Viva Scuba Libre!

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#53 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 12:09 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Блин, ребяты, если вы про дайвинг постите с таким же "уровнем" знаний, как про аэродинамику и авиацию...., то я мало,мало фигею :D
Пропеллер перед крылом, турбина позади - маразм крепчал :D Кстати КПД пропеллера перед крылом намного ниже того же пропеллера позади крыла, а насчет подьемной силы им создаваемой пр обдуве плоскости - это круто сказано! Ваши бы слова конструкторам в уши, все бы еропланы были с вертикальным взлетом.
Задачка чисто теоретическая, если вы внимательно читали условие, то там написано что скорость транспортера увеличивается пропорционально росту скорости вращения колес, поэтому здесь имеет роль только сила трения - или шасси начнут скользить по поверхности, или разгона не будет, это при условии что вектор тяги расположен горизонтально, при вертикальном, сила трения с поверхносью нам безразлична.
Вот у гиросамлетов есть такая шука в конструкции днища "редан" называется, пока ее не изобрели не могли ероплан с воды оторвать.


1.Самолет отрывается от земли под действием подемной силы,
создаваемой за счет разности давлений на верхней и нижней
поверхностях крыла.
2.Крыло начинает "работать" под действием набегающего потока
воздуха.
3.По условиям задачи создать набегающий поток воздуха
движением самолета - невозможно.
Идем от обратного: создаем условия для движения воздуха в
обратном от самолета (его крыла) направлении.

Где ошибка?
Почему конструкция не будет работать?

Как было отмечено - задача теоретическа.
Речь не идет о конструировании подобного аппарата.

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 12:49 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):...Пропеллер перед крылом... маразм крепчал ...
Но есть же самолеты с пропеллером перед крылом!


...а насчет подьемной силы им создаваемой пр обдуве плоскости - это круто сказано...
а что тут не так?

А как же тогда воздушные змеи? При достаточном ветре очень даже хорошо взлетают.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#55 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 16:39 Заголовок сообщения:

Длина земного экватора L = 40 тысяч километров.
Ставим по всему экватору на равном расстоянии друг от друга 40 буев. Сверяем часы. На первом буе вспышка на одну тысячную секунды, затем на втором буе вспышка на одну тысячную секунды и так далее. В результате вспышка совершает полный круг по экватору за время
t = 40*0.001 = 0.04 секунды.
Инопланетяне видят огонек, бегающий по Земле со скоростью:
v = L / t = 40,000/0.04 = 1 миллион километров в секунду, что в три с лишним раза больше скорости света, и... охреневают.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#56 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 17:26 Заголовок сообщения:

Max писал(а):Длина земного экватора L = 40 тысяч километров.
Ставим по всему экватору на равном расстоянии друг от друга 40 буев. Сверяем часы. На первом буе вспышка на одну тысячную секунды, затем на втором буе вспышка на одну тысячную секунды и так далее. В результате вспышка совершает полный круг по экватору за время
t = 40*0.001 = 0.04 секунды.
Инопланетяне видят огонек, бегающий по Земле со скоростью:
v = L / t = 40,000/0.04 = 1 миллион километров в секунду, что в три с лишним раза больше скорости света, и... охреневают.
Извините за занудство и педантизм. :)
Это игра формулами подобная игре слов.
Интервал между двумя вспышками одного буйка 0,039с.
Для измерения скорости необходимо зафиксировать момент
нахождения объекта в двух точках и измерить время
прохождения отрезка.
В поцессе попытки измерения выяснится, что объект не движется.

Технологически выполнить электрическую схему с единым
блоком управления с такой частотой невозможно т.к.
мы "упремся" в скорость прохождения тока по проводам или
радиосигнала в пространстве.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#57 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 17:47 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):Технологически выполнить электрическую схему с единым блоком управления с такой частотой невозможно т.к.
мы "упремся" в скорость прохождения тока по проводам или
радиосигнала в пространстве.
Источник: http://www.gamedev.ru/forum/?group=9&topic=4447&page=4

У меня есть проект устройства, передающего информацию в двоичном виде со скоростью, превышающей скорость света в ~2.718 раз, проект завершён на 50%, пока удаётся передавать только нули, требуется дополнительное финансирование проекта, всем кто заинтересован в подобной разработке просьба выслать немного денег на этот электронный счёт: WMZ0123454321. Выславшим деньги гарантирован процент с прибыли от продажи устройства.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#58 Сообщение Добавлено: 18-06-2006 17:56 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
Эльдар А. писал(а):Технологически выполнить электрическую схему с единым блоком управления с такой частотой невозможно т.к.
мы "упремся" в скорость прохождения тока по проводам или
радиосигнала в пространстве.
Источник: http://www.gamedev.ru/forum/?group=9&topic=4447&page=4

У меня есть проект устройства, передающего информацию в двоичном виде со скоростью, превышающей скорость света в ~2.718 раз, проект завершён на 50%, пока удаётся передавать только нули, требуется дополнительное финансирование проекта, всем кто заинтересован в подобной разработке просьба выслать немного денег на этот электронный счёт: WMZ0123454321. Выславшим деньги гарантирован процент с прибыли от продажи устройства.




http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/speed.php

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 19-06-2006 13:24 Заголовок сообщения:

Vurdalak писал(а):
Балу писал(а):...Пропеллер перед крылом... маразм крепчал ...
Но есть же самолеты с пропеллером перед крылом!


...а насчет подьемной силы им создаваемой пр обдуве плоскости - это круто сказано...
а что тут не так?

А как же тогда воздушные змеи? При достаточном ветре очень даже хорошо взлетают.
Самолеты обычно с пропеллером перед крылом, но любой девайс размещенный на крыле мешает формированию нормального потока, и его размешение на и под крылом вынужденный компромис.
Змеи, как вы правильно заметили взлетают при достаточном ветре, про ветер в задаче не упоминалось :D А создать штатными винтами ветер не получится :D Кстати, кроме поперечного профиля крыла в процессе формирования подьемной силы учавствует и продольная форма крыла, очень важный момент это удлиннение крыла. короче все это элементарная аэродинамика.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#60 Сообщение Добавлено: 19-06-2006 13:29 Заголовок сообщения:

Народ. Разберитесь с точкой приложения силы и опоры)
точка приложения - движетель(и) точка опоры воздух )))

Ваш самолет просто элементарно сойдет с движушейся ленты. А вот взлетит или не взлетит будет уже зависеть от наличия взлетной полосы перед лентой )
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Ответить