Азотный Наркоз - Что расскажете? =) интересно послушать

Сообщение

VictorVideo · Добавлено: 23-06-2006 14:25

Natalie писал(а): И как пишут в учебнике AOWD - двигаться нужно перпендикулярно течению

Именно это я имел в виду. Не против течения, и по возможности не по течению, а в сторону.

Добавлено: 23-06-2006 14:29

Ramm писал(а): Ну, вообще-то, в случае чего можно и из своего регулятора подышать при всплытии... этому тоже учат

Перейдя на свой октопус- сделать "петлю", "узел" на шланге регулятора и спокойно продолжить дайв! Как вам такой вариант?

[/quote]

Ну вот Натали видите, "началось" сейчас еще что-то кардинально новое придумаем. А зачем??? Если человек не уверен в себе, не надо пытаться заставить его прыгнуть выше головы. Этим можно на курсах заниматься а в море лучше всего помогают простые решения. Поэтому для большинства такое рашение как проблема-всплывай оптимально. А те для кого это не проблема тусуются в разделе техно дайвинга.

Natalie · Добавлено: 23-06-2006 14:29

VictorVideo писал(а):. Попробуйте. Только орать надо громко !!! Это полезно уметь, потому что руки могут быть иногда заняты, особенно в аварийной ситуации. Например, вы держитесь за риф на течении. Руки, увы, заняты.

Пробовала

только если у бадди капюшон, практически 100 % что он не услышит. Далеко не все даже звенелку слышат в капюшоне

Ну, а достать звенелку, даже когда держишься за риф на течении можно

. сдуваешь БСД до упора,ложишься на риф, держишься одной рукой, упираешься коленками и т.д., и нормально находишь звенелку

В ситуации, если речь идет от серьезной проблеме, фик с ним с рифом ...
На Палау и на Филиппинах японцы и корейцы стадами просто так по рифам ползают не умея держать плавучесть

VictorVideo · Добавлено: 23-06-2006 14:29

Ramm писал(а): Перейдя на свой октопус- сделать "петлю", "узел" на шланге регулятора и спокойно продолжить дайв! Как вам такой вариант?

Ни в коем случае ! Сжать шланг, чтобы перекрыть полностью его сечение при давлении 10атм - сил не хватит, а вот спровоцировать его разрыв, и соответственно лишиться надежды на возможное прекращение фри-флоу - это запросто.

VictorVideo · Добавлено: 23-06-2006 14:35

Natalie писал(а): Пробовала только если у бадди капюшон, практически 100 % что он не услышит. Далеко не все даже звенелку слышат в капюшоне

Даже конкурсы проводят, кто громче крикнет. Давайте потренируемся !
У меня в фильме про Цесаревич есть момент, когда я криком народ созываю. Все в своих 7 мм капюшонах - услышали, аж вздрогнули.
А в аврийной ситуации да со страху - орать получится просто и естественно.

Natalie · Добавлено: 23-06-2006 14:37

VictorVideo писал(а):. Давайте потренируемся ! .

А зачем напрягаться-то?

Добавлено: 23-06-2006 14:37

Ага, и еше не забывайте шланг для легочника тоже не 5 центов стоит.
Вот к чему приведет такая "находчивость"

Ramm · Добавлено: 23-06-2006 14:39

SVD писал(а): Не согласен. Число возможных ситуаций вполне обозримо, особенно если их группировать по однотипным способам решения. А уж число навыков, необходимых для разрешения - еще меньше.

С этим нет смысла спорить- если мы говорим о нормальном, "не азотном" состоянии дайвера! или о контролируемом, "плановом" накоплении азота во время погружения!
Все навыки и способы решения ситуаций, в каждом конкретном случае, зависят от степени "нахлобучки", разве не так?
Если мы говорим о способах разрешения и приобретении навыков в целом, не касаясь темы данного обсуждения -"азотки"- то это, безусловно важно и нужно, но при чём здесь "азотное опьянение"?

SVD · Добавлено: 23-06-2006 14:49

Ramm писал(а):С этим нет смысла спорить- если мы говорим о нормальном, "не азотном" состоянии дайвера! или о контролируемом, "плановом" накоплении азота во время погружения!
Все навыки и способы решения ситуаций, в каждом конкретном случае, зависят от степени "нахлобучки", разве не так?
Если мы говорим о способах разрешения и приобретении навыков в целом, не касаясь темы данного обсуждения -"азотки"- то это, безусловно важно и нужно, но при чём здесь "азотное опьянение"?

У нас, надеюсь, нет задачи поспорить.

Мы говорим о перечне возможных нештатных ситуаций под водой.
При этом допускаем, что дайвер, у которого эта ситуация возникла уже находится под воздействием азота, присутствует заторможеннность и нарушения моторики.
Приведу пример: Ситуация с залипшей стрелкой манометра. Абсолютная фигня, но только если дайвер понял, что стрелка залипла. Вот тут наличие азота (и глубина) могут сыграть злую шутку и привести к аварийной ситуации.

Ramm · Добавлено: 23-06-2006 14:50

VictorVideo писал(а):
Ramm писал(а): Перейдя на свой октопус- сделать "петлю", "узел" на шланге регулятора и спокойно продолжить дайв! Как вам такой вариант?
Ни в коем случае ! Сжать шланг, чтобы перекрыть полностью его сечение при давлении 10атм - сил не хватит, а вот спровоцировать его разрыв, и соответственно лишиться надежды на возможное прекращение фри-флоу - это запросто.

Согласен, если речь идёт о выходе из строя "первой ступени", но в таком случае зачем "понажимать кнопку легочника или дать по освободившемуся легочнику кулаком" ?

VictorVideo · Добавлено: 23-06-2006 14:57

Патамучта клапан легочника может прос*аться, если в него попала грязь или скажем лед. Или просто встать на место, если что-то попало по мембрану (например, недожеванная вами жвачка

), которую ударом удастся вытряхнуть.

Ramm · Добавлено: 23-06-2006 15:01

SVD писал(а): Приведу пример: Ситуация с залипшей стрелкой манометра. Абсолютная фигня, но только если дайвер понял, что стрелка залипла. Вот тут наличие азота (и глубина) могут сыграть злую шутку и привести к аварийной ситуации.

Дак, елы-палы, я ж о том же самом!

Человек может ЗНАТЬ РЕШЕНИЯ ВСЕХ НЕШТАТНЫХ СИТУАЦИЙ, может отрабатывать их бесчисленное кол-во раз, но если он ПОТЕРЯЛ КОНТРОЛЬ из-за "азотного опьянения", совершенно неадекватно воспринимает ситуацию- как все эти знания ему помогут!!???? Состояние "азотки" присуствует практичести при любом погружении- об этом мы все договорились и все это понимают! Вопрос сводится к тому, чтобы уметь КОНТРОЛИРОВАТЬ вход-выход-пребывание в этомсостоянии, а вот, если контроль присуствует- тогда вступают в действие навыки и нароботки!

Ramm · Добавлено: 23-06-2006 15:06

VictorVideo писал(а):Патамучта клапан легочника может прос*аться, если в него попала грязь или скажем лед. Или просто встать на место, если что-то попало по мембрану (например, недожеванная вами жвачка ), которую ударом удастся вытряхнуть.

Запутался я, или "туплю" уже!

Так у нас фри-флоу, всё-таки из-за мембраны второй ступени? Тогда, не вижу причины, не сделать "петлю" на шланге!

Ddim · Добавлено: 23-06-2006 15:08

ВиТим писал(а):
Ddim писал(а): ... и 3-й пытается поймать 1-го с октопусом за 3-5 вздохов на глубине ну хотя бы 20 метров ...
А первый при этом изо всех сил пытается увернуться?

Нет ... он ведет себя естественно ... для бади

Ему ничего не говорят до упражнения! Кстати, посмотрите как он на ваши знаки будет реагировать

SVD · Добавлено: 23-06-2006 15:13

[quote="RammДак, елы-палы, я ж о том же самом!

Человек может ЗНАТЬ РЕШЕНИЯ ВСЕХ НЕШТАТНЫХ СИТУАЦИЙ, может отрабатывать их бесчисленное кол-во раз, но если он ПОТЕРЯЛ КОНТРОЛЬ из-за "азотного опьянения", совершенно неадекватно воспринимает ситуацию- как все эти знания ему помогут!!???? Состояние "азотки" присуствует практичести при любом погружении- об этом мы все договорились и все это понимают! Вопрос сводится к тому, чтобы уметь КОНТРОЛИРОВАТЬ вход-выход-пребывание в этомсостоянии, а вот, если контроль присуствует- тогда вступают в действие навыки и нароботки![/quote]
У человека есть состояние "автопилота". Многие из нас

, после удачно проведенного вечера

не помнят, как они попали домой - но ведь добрались. Это же механизм может спасти при хорошей азотной "нахлобучке". Но "маршрут домой" (навыки) должен крепко сидеть в голове. Потому что знания не спасут - нужны крепко вбитые навыки.

Максим Васильев · Добавлено: 23-06-2006 15:18

Во флейма то развели......

Петли шланга какие-то, мрак...
А чего вам то в мелкой части всем не ныряется, ведь там то вся жизнь!
Нет ... тут понты спать не дают, ведь надо всем показать " я был тут.. 60м, я герой"

SVD · Добавлено: 23-06-2006 15:19

Максим Васильев писал(а):Во флейма то развели......
Петли шланга какие-то, мрак...
А чего вам то в мелкой части всем не ныряется, ведь там то вся жизнь!
Нет ... тут понты спать не дают, ведь надо всем показать " я был тут.. 60м, я герой"

Грубый ты, Макс!
Но справедливый.

Ddim · Добавлено: 23-06-2006 15:21

SVD писал(а):У человека есть состояние "автопилота". Многие из нас , после удачно проведенного вечера не помнят, как они попали домой - но ведь добрались. Это же механизм может спасти при хорошей азотной "нахлобучке". Но "маршрут домой" (навыки) должен крепко сидеть в голове. Потому что знания не спасут - нужны крепко вбитые навыки.

Про "автопилот" я уже писал ... только если на человека посмотреть в это время со стороны, то сразу будет понятно что это совсем не адекватное состояние! В таком состоянии под водой крышка!

Ramm · Добавлено: 23-06-2006 15:24

Максим Васильев писал(а):Во флейма то развели......
Петли шланга какие-то, мрак...
А чего вам то в мелкой части всем не ныряется, ведь там то вся жизнь!
Нет ... тут понты спать не дают, ведь надо всем показать " я был тут.. 60м, я герой"

Ну вот! "... а потом пришёл лесник и выгнал все из леса...."

daw · Добавлено: 23-06-2006 15:29

а на 45 можно?