Что важнее, знания и навык или "корочки"?

Сообщение

Capt · Добавлено: 17-07-2003 21:40

[QUOTE]Написал(а) Natalie: С третьей стороны - может быть найдется инструктор, который хорошо научит Вас забесплатно и не выдаст корочек. Хотя это маловероятно. А вот это как раз и весьма вероятно. В Нынешней конкуренции которая существует, лучше научить дайвера и спокойно потом плавать с ним и не иметь на свой зад (дайв центр)приключений в виде лишения лицензии. А Московский дайв клуб за что отвечает? Он же привозит своих малообученных курсантов в забугорный дайв центр на прохождение "открытой воды" и никакой ответственности ни за что не несет, только надувая щеки твердит о необходимости полунчеия "корочек".

Natalie · Добавлено: 17-07-2003 22:52

Что-то дискуссия у нас абстрактная получается - опять всех (как в старые "добрые" времена) под одну гребенку пытаются причесать. Это про реплику Capt: ///////А Московский дайв клуб за что отвечает? Он же привозит своих малообученных курсантов в забугорный дайв центр на прохождение "открытой воды" и никакой ответственности ни за что не несет, только надувая щеки твердит о необходимости полунчеия "корочек"./////// Ведь должно быть понятно, что дело только в самом конкретном инструкторе и ЕГО отношении к Вашему обучению. Ну, не могут быть все отличными педагогами и инструкторами по определению - жизнь есть жизнь. Видала я достаточно: 1. абсолютно "никаких" (у которых рефералы болтались на 40-45 метрах !!! - приходилось встревать в процесс и по ходу дела оттуда их вытаскивать, у других вылетали с 25 м !!!; был персонаж, который вопил, что если он со своей группой постоит лишние 1-2 минуты, на 6-7 метрах вместо 4-5 м на остановке на веревке, где уже висит пяток-другой дайверов, то произойдет "страшное" "у нас с Вами разный профайл погружений"и т.д.). 2. очень ответственных, талантливых и грамотных. Мне в свое время повезло, я попала на обучение к одному из них. После этого всех своих знакомых и друзей я направляю учиться только к нему (чтобы заранее закрыть тему возможного получения откатов - пишу - я с этого ничего не имею, кроме благодарности моих друзей, которые уже отучились у этого инструктора). Естественно, и промежуточные варианты существуют. Так что не нужно всех в одну кучу валить. А вот как несчастных студентов оградить от "никаких" инструкторов - думаю, только личными рекомендациями (так же как и в обычной жизни - с врачами, автосервисами и т.д.) Хотя конечно, можно пойти и по пути Штатов - писать доносы на все лажи инструкторов - жаль только, что то, что инструктор слажал студент сможет понять только после того как сам наберется опыта, или хуже того ценой своего здоровья/жизни.

Андрей Галицкий · Добавлено: 18-07-2003 02:00

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Capt:Уважаемый Андрей, а такая постановка вопроса Вам не приходила в голову. А какую долю от обучения дайв-центр переводит в PADI и т.п. и за что? За корочки ? 1.Такие вопросы мне приходили года четыре назад... до того, как стал инструктором. 2. Но смысл Вашего вопроса что-то не уловил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">то ли дайвцентр жалеете ( бедняги все отдают ) то ли их деньги считаете ( вона скока курс стоит, а в PADI то... только за корочку платят <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">( Каждый выбирает сам, что он хочет в этой жизни.Считаете, что они Вам не нужны, не получайте. Считаете, что Ваших знаний и опыта Вам достаточно? Отлично! Это повторяюсь...Ваш выбор, и Ваше право <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)А интродайв мы проходили в том-же центре только 2 годами раньше.А пока нет корочки, он по жизни так и будет интродайв <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) хоть первый, хоть двадцатый <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">))По крайней мере в нормальных местах и нормальных дайвцентрах <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Удачи.<HR></BLOCKQUOTE>

Capt · Добавлено: 18-07-2003 06:03

Уважаемые Natalie и Андрей! Ваши ответы навели меня на мысли, что видимо сама постановка вопроса была изначально не верной. Эти вещи нельзя противопоставлять. Знания и навык обязательно нужны для собственной безопасности и неважно есть у тебя "корочки" или нет. И действительно, видимо нам то-же повезло, что мы попали к опытному и ответственному инструктору. А что, "касается" корочек и их необходимости, то это скорее из области принадлежности к определенной группе ("касте") людей и здесь, как и в других сферах отношения людей есть свой дух состязательства. И каждый для себя это должен решать сам идти ли ему до дайв-мастера и дальше, или сделать когда-нибудь свой сотый интродайв. Удачи Вам и везения! Изменил(а) Capt 18-07-2003

Natalie · Добавлено: 18-07-2003 09:37

2 Capt: Ура! Заработало...! - <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Кстати, вопрос "Что важнее, знания и навык или "корочки"?" сам по себе некорректно поставлен. Тогда уж не что важнее, а что нужнее.Черт, сама себя цитирую...- <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

megalodon · Добавлено: 18-07-2003 16:07

Ну, барин, уж такое писать.... Хотя в Совдепии уже многое начинает приближаться ...30000 одних курьеров (это в смысле 40 инструкторов).

NickA · Добавлено: 18-07-2003 23:53

Вопрос изачально поставлен некорректно. Соотношение важности "знания-корочки" для КАЖДОГО человека абсолютно разные. Нигилисты изначально отвергают всякий процесс насильственного обучения (а обучение для сертификации в общем-то насильно, тебя ведь застявляют что-то делать) и идут на это только из-за невозможности мырять за бугром. "Правильные" учатся из-за корочек, т.к. это необходимо по некоторым правилам. Некоторые - для "понта". Потому и ответы у каждого будут самыми противоречивыми. (Рассказывали мне об одном таком - во время отпуска на море человек обучился на OWD и для сущих понтов решил тут же сдать на эдванса. Чтобы набрать свои 24 погружения он брал баллон, подал под пирс, там его быстренько высасывал, выбирался наружу, регистрировался, брал очередной балон и опять по пирс. Так что ему важней - корки или опыт?).

SEAL · Добавлено: 19-07-2003 12:21

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Андрей Галицкий: А пока нет корочки, он по жизни так и будет интродайв <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) хоть первый, хоть двадцатый <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">))По крайней мере в нормальных местах и нормальных дайвцентрах <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Удачи. <HR></BLOCKQUOTE>Интродайвом он будет как раз не по жизни, а по понятиям PADI и полсотни других аналогичных "пирамид", имеющих целью выкачать больше бабок из домохозяек Нормальный дайвцентр нужен ныряльщику только что б закачать баллон - и только, да и то не всем. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Андрей Галицкий · Добавлено: 21-07-2003 23:31

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) NickA: (Рассказывали мне об одном таком - во время отпуска на море человек обучился на OWD и для сущих понтов решил тут же сдать на эдванса. Чтобы набрать свои 24 погружения он брал баллон, подал под пирс, там его быстренько высасывал, выбирался наружу, регистрировался, брал очередной балон и опять по пирс. Так что ему важней - корки или опыт?). <HR></BLOCKQUOTE>Это как раз из серии ОБС ( Одна Бабка Сказала ) По стандартам PADI эдванс Вы имеете право пройти сразу после OWD, имея в активе всего 4 дайва на OW, что в принципе всегда и делается, если ныряешь где нибудь неделю в теплых краях. Т.ч. непонятно, зачем кому-то под пирсом было сидеть и высасывать воздух? чтобы записать 24 дайва. На rescue надо 20 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">))??? Вообще аналогичное высказывание было в ИДК года два назад, только по поводу какие ныношнии инструктора бездари и как они дайвы на IDC набирают. Слово в слово за исключением статуса ОWD - DM <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Удачи. P.S. - это еще раз к тому, что важнее, знания или... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Гоша · Добавлено: 22-07-2003 08:58

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Андрей Галицкий: Это как раз из серии ОБС ( Одна Бабка Сказала )<HR></BLOCKQUOTE>На счёт серии не знаю, может и так, но например, по стандартам SSI, на эдванс, нужно не менее 24-х погружений.Только ктож, такому логбук заполнит? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"> А самому, можно тогда и не нырять, нарисовал всё что надо, и в путь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">