Задачка про декомпрессию

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 03-07-2006 14:11

Максим Васильев писал(а):Полностью согласен!

Так какой, на твой взгляд, набор газов будет правильным при погружении на 100 метров на 10 минут в воде 20 градусов в сухаре?

IguAnna · Добавлено: 03-07-2006 16:08

Здесь не ум, но понтов хватает! Девушка, вы после своих комментов линки давайте!
К чему вы "липидные бислои" прилепили?
Растворяймость азота в жировых тканях (липидных), до 5 раз выше чем в жидкостях! Но он не "гидофобен" и не "гидрофилен" , откуда вы это взяли? Линки плиз!

Максим, очень грустно, что Вы не знаете, что такое гидрофобность и гидрофильность... Также печально, что Вас расстраивает двухслойность липидных мембран клеток. Есть между прочим люди, которые биологические мемраны изучают, в том числе и транспорт веществ через них, потом книжки пишут. Хотите, я Вам вышлю несколько. Почитаете, поймете как сложен мир и станете не таким агрессивным

Если нужны именно линки, то http://www.pmmforum.ru/rus/default.php? ... b_1sledkov
не совсем по теме разговора, но...

Lezhkin · Добавлено: 03-07-2006 16:34

Уважаемая Анна (надеюсь, вас так зовут?

)!
Вы себе не представляете, как трудно мужчине признать превосходство женщины в области технических знаний!

Лично я пассую перед Вами и уже не могу поддерживать спор на столь глубоком физико-химико-биологическом уровне. Тем более Алекс Соло, выпустив джина из бутылки, взял и порушил столь стройные теоретические изыскания форумчан.

Теперь они не сходятся с практикой. В теории никаких пузырей быть не должно (ведь не больше же 5 атм в бутылке шампанского). Если только это не были пузыри от воздушного подпробочного пространства. Как иначе это объяснить, не представляю.

Оказывается, Serg173 задал весьма-таки коварный вопрос...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 03-07-2006 17:19

Lezhkin писал(а):В теории никаких пузырей быть не должно

Как раз в теории пузыри и должны быть, причем именно в верхнем слое с градиентом.
А подвох вопроса лежит немного глубже, к нему еще вернемся

Игорь Киселев · Добавлено: 03-07-2006 18:14

Lezhkin писал(а): Алекс Соло, выпустив джина из бутылки,....ведь не больше же 5 атм в бутылке шампанского

А как же он джина то выпустил, Алекс то даже не толстый, а уж тем более не Геракл

, правда с глубиной может загнуть

OW TECH · Добавлено: 03-07-2006 22:57

Serg173 писал(а):
Lezhkin писал(а):В теории никаких пузырей быть не должно
Как раз в теории пузыри и должны быть, причем именно в верхнем слое с градиентом.
А подвох вопроса лежит немного глубже, к нему еще вернемся

Это когда еще? Давай сразу, а то никакого терпения

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-07-2006 02:01

OW TECH писал(а):Это когда еще? Давай сразу, а то никакого терпения

А ты обрати внимание на разницу между 1-м и 2-м вопросами.
Я предполагаю, что в первом случае пузырей будет больше, чем во втором.

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 02:43

IguAnna писал(а):
Здесь не ум, но понтов хватает! Девушка, вы после своих комментов линки давайте!
К чему вы "липидные бислои" прилепили?
Растворяймость азота в жировых тканях (липидных), до 5 раз выше чем в жидкостях! Но он не "гидофобен" и не "гидрофилен" , откуда вы это взяли? Линки плиз!
Максим, очень грустно, что Вы не знаете, что такое гидрофобность и гидрофильность... Также печально, что Вас расстраивает двухслойность липидных мембран клеток. Есть между прочим люди, которые биологические мемраны изучают, в том числе и транспорт веществ через них, потом книжки пишут. Хотите, я Вам вышлю несколько. Почитаете, поймете как сложен мир и станете не таким агрессивным
Если нужны именно линки, то http://www.pmmforum.ru/rus/default.php? ... b_1sledkov
не совсем по теме разговора, но...

Вы сами то читали свой линк?

"Далее, была найдена четкая корреляция между парциальным давлением наркотического вещества, вызывающего наркоз, и парциальным давлением, вызывающим образование водных микрокристаллов."

Это вам по поводу "несуществуещего" парциального давления!

"Молекулы наркотического вещества в процессе взаимодействия с нервной клеткой ничего не окисляют и не восстанавливают, сами химически не изменяются, но, тем не менее, вызывают наркоз."

А это было про отсутствие молекул газа в тканях и отсутствие "благородности" у оных!

Прочитав весь трактат, так и не нашёл место, где было бы описано о "гидрофильности" и "гидрофобности" азота и гелия, может пропустил чего?

А вообщем девушка, вам слегка попроще нужно быть, а не стараться блеснуть фразами и терминами из найденых вами в нете трактатов!

IguAnna · Добавлено: 04-07-2006 09:17

Вы сами то читали свой линк?

Да, читала.
про то, что медики не очень-то стремятся разобраться в химизме процесса и упрощают многое я уже писала. Про физ. смысл парциального давления Вы мне ничего сказать не смогли, так что непонятно зачем Вы сами к этой теме постоянно возвращаетесь

в "трактате" не про гидрофильность и липофильность, а про проникновение молекул через мембрану кое-что есть, ничего более...
Так Вам учебники по мембранологии выслать? Или и так все знаете

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 10:56

IguAnna писал(а):
Вы сами то читали свой линк?
Да, читала.
про то, что медики не очень-то стремятся разобраться в химизме процесса и упрощают многое я уже писала. Про физ. смысл парциального давления Вы мне ничего сказать не смогли, так что непонятно зачем Вы сами к этой теме постоянно возвращаетесь
в "трактате" не про гидрофильность и липофильность, а про проникновение молекул через мембрану кое-что есть, ничего более...
Так Вам учебники по мембранологии выслать? Или и так все знаете

Дааа, когда на поставленный вопрос ответить не могут, пытаются выкрутиться....
Глупо правда выглядит!
Вы мне линк про "гидрофильность-гидофобность" азота и гелия, скинете?
А книжки оставте пока себе, они вам на данный момент больше нужны!

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 11:03

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Полностью согласен!
Так какой, на твой взгляд, набор газов будет правильным при погружении на 100 метров на 10 минут в воде 20 градусов в сухаре?

Если брать газы строго по ДИР, то нужно еще (кроме О2 и 50/25) 3 газа, но если у нас коротит с местом , то достаточно ещё 21/35 и 15/55 и можно нырять! Глубины для газов писать не буду, это и так ясно , где что...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-07-2006 11:11

Максим Васильев писал(а):Если брать газы строго по ДИР, то нужно еще (кроме О2 и 50/25) 3 газа, но если у нас коротит с местом , то достаточно ещё 21/35 и 15/55 и можно нырять! Глубины для газов писать не буду, это и так ясно , где что...

То есть по минимуму 4 газа 15/55, 21/35, 50/25 и О2, так?
То есть донная смесь на 100 метров - 15/55

Еще раз попробуешь?

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 11:18

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Если брать газы строго по ДИР, то нужно еще (кроме О2 и 50/25) 3 газа, но если у нас коротит с местом , то достаточно ещё 21/35 и 15/55 и можно нырять! Глубины для газов писать не буду, это и так ясно , где что...
То есть по минимуму 4 газа 15/55, 21/35, 50/25 и О2, так?
То есть донная смесь на 100 метров - 15/55
Еще раз попробуешь?

Уфф, мы на 100?
Ок, 15/55 заменяем на 10/70

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-07-2006 11:52

Максим Васильев писал(а):Уфф, мы на 100?
Ок, 15/55 заменяем на 10/70

Повнимательней пожалуйста

А поддув сухаря чем?

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 11:57

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Уфф, мы на 100?
Ок, 15/55 заменяем на 10/70
Повнимательней пожалуйста
А поддув сухаря чем?

Боже, вот ты датошный какой...

Сухарь можешь себе аргоном поддуть, молекулы у него большие, через кожу оочень медленно диффундируют, контрдиффузии не будет!
(если ты на это намекал...)

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-07-2006 12:10

Я ни на что не намекал, а только спрашивал

Итого получается на погружение по ДИР требуется спарка, три стейджа и баллон с аргоном.
По сравнению с НЕ ДИР получается лишний, неудобный третий, стейдж и баллон с аргоном.
Возрастает масса конструкции и операционная нагрузка.
Уж лучше на ребризере с вечным "бест миксом"

Alopias · Добавлено: 04-07-2006 20:31

IguAnna писал(а):
Азот можно назвать "благородным" лишь по сравнению с Вами

IguAnna писал(а): Ну а это лишь подтверждение моих слов

А Вы думали, что после таких слов Максим будет уверять Вас в своем почтении? Банальный переход на личность, как правило, возвращается бумерангом.

Максим Васильев · Добавлено: 04-07-2006 22:10

Serg173 писал(а):Я ни на что не намекал, а только спрашивал
Итого получается на погружение по ДИР требуется спарка, три стейджа и баллон с аргоном.
По сравнению с НЕ ДИР получается лишний, неудобный третий, стейдж и баллон с аргоном.
Возрастает масса конструкции и операционная нагрузка.
Уж лучше на ребризере с вечным "бест миксом"

Это тебе третий стейдж не удобен, видать Серёг практика страдает!
Я и с 6 стейджами плавал и причём все на левой стороне, всё ок, а ты говоришь не удобен.......
С третьим стейджем, я быстрее из воды вылезу, газа больше, а минусов (кроме непонятного неумения обращаться с стейджами) нет!
Кстати аргоновый балон крепиться к спарке и вообще никак не мешает!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-07-2006 23:03

Ты можешь хоть с десятком стейджей плавать, и говорить, что тебе это удобно. Может кто-то и поверит

Макс, что то ты все на личности переходишь и диагнозы на лету ставишь.

Доктор, здесь лечить никого не нужно