Блю холл

Сообщение

oleg kiseleff · Добавлено: 25-07-2006 17:04

уважаемые господа!
Все таки не соглашусь что тема не имела смысла (ведь сам автор отказался от своей идеи, кстати правильно сделал, будет автор у тебя еще арка)
А вот по вопросу что не ответили не соглашусь и Максим Васильев и другие ясно писали РЕБЯТА НЕ ШУТИТЕ С ГЛУБОКИМ ВОЗДУХОМ, ОН ШУТОК НЕ ПРОЩАЕТ!
С Уважением Олег Киселев

Ddim · Добавлено: 25-07-2006 19:13

oleg kiseleff писал(а):Все таки не соглашусь что тема не имела смысла (ведь сам автор отказался от своей идеи, кстати правильно сделал, будет автор у тебя еще арка)
А вот по вопросу что не ответили не соглашусь и Максим Васильев и другие ясно писали РЕБЯТА НЕ ШУТИТЕ С ГЛУБОКИМ ВОЗДУХОМ, ОН ШУТОК НЕ ПРОЩАЕТ!
С Уважением Олег Киселев

ТОЧНО!
Отдельное спасибо моим оппонентам: арчеру, микелю и другим!
Думаю, Ваше неуравновешенное поведение и иррациональные высказывания показали психологическую характеристику людей, проходящих арку на воздухе

И как альтернатива: Сергей (SVD), Юра (Ranger), Олег Киселев ...

Птица_дождя · Добавлено: 25-07-2006 20:37

Андрей Ивашкин писал(а):

Все правильно!
Только ролик снимал не Чистяков, а Морозов Иван.
Андрей, наверное, из "скромности" о нем умолчал.

Вот так и рождаются мифы. Насколько мне известно, Андрей никогда не приписывал себе авторство фильма. Так что Ваши кавычки тут неуместны.

Птица_дождя · Добавлено: 25-07-2006 20:38

Андрей Ивашкин писал(а):

Все правильно!
Только ролик снимал не Чистяков, а Морозов Иван.
Андрей, наверное, из "скромности" о нем умолчал.

Вот так и рождаются мифы. Насколько мне известно, Андрей никогда не приписывал себе авторство фильма. Так что Ваши кавычки тут неуместны.

Усталый Олигарх · Добавлено: 25-07-2006 22:12

sns писал(а): Серёг, а не мог бы сказать, какая разница была в парциалках азота и кислорода при переключении. Только разница, а не значения.

Хоть я и не Серега

но результат вроде от этого меняться не должен

дельта PpN 2ата. PpO2 практически 0

daw · Добавлено: 25-07-2006 23:02

мужики... все бы вам меряться...
меня почему-то больше всего удручает сама постановка вопроса "макнут ли меня".
Макают туристов. А потом им баальшой такой диплом выдают под музыку "...совершил два успешных погружения ...".

А дайвер должен знать, понимать и принимать осознанные решения на базе информации, умения и опыта.
имхо.
Я умею уважать чужие решения. Но только если это действительно осознанные решения.
Деко- или бездекомпрессионные, соло или командой, глубокий воздух или смеси, всевозможное дублирование или однобаллонно-рекреационная конфигурация... даже если человек идет на риск для меня лично немыслимый, но он так решил, понимая, что и зачем делает.
А не "макните меня".

В смысле, пока не можете сами оценить степень риска погружения и выбрать приемлемую степень для себя, лучше не идти на такое погружение.
А с чьей помощью учиться и расширять свои пределы знаний и умений - эт кому как удобнее. имхо

PahanV · Добавлено: 26-07-2006 01:25

daw слушай дядя, зачем у честной дамы логин спер?!?!

и написал кстати 666 погружение

mikel · Добавлено: 26-07-2006 09:08

Ddim писал(а): моим оппонентам: арчеру, микелю и другим!
Думаю, Ваше неуравновешенное поведение и иррациональные высказывания показали психологическую характеристику людей, проходящих арку на воздухе

Слушай..... прочитай уже наконец. Я пишу что пройти можно, на воздухе и одном балоне без деки. НО ЭТО РИСКОВАННО СВЕРХ МЕРЫ И ТОГО НЕ СТОИТ. Сними уже очки оппоненства. Сними уже очки спора.... никто с тобой не спорит ибо не за чем и опять же того не стоит. Я против ВПАРИВАНИЯ КУРСОВ. И передай то же самое Крези ))

*archdiver · Добавлено: 26-07-2006 09:49

Ddim писал(а):
oleg kiseleff писал(а):Все таки не соглашусь что тема не имела смысла (ведь сам автор отказался от своей идеи, кстати правильно сделал, будет автор у тебя еще арка)
А вот по вопросу что не ответили не соглашусь и Максим Васильев и другие ясно писали РЕБЯТА НЕ ШУТИТЕ С ГЛУБОКИМ ВОЗДУХОМ, ОН ШУТОК НЕ ПРОЩАЕТ!
С Уважением Олег Киселев
ТОЧНО!
Отдельное спасибо моим оппонентам: арчеру, микелю и другим!
Думаю, Ваше неуравновешенное поведение и иррациональные высказывания показали психологическую характеристику людей, проходящих арку на воздухе :lol:

И как альтернатива: Сергей (SVD), Юра (Ranger), Олег Киселев ... :idea:

Вы флеймили в данной теме, уважаемый, а во флейме оппонентов не бывает.

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.

С учетом вышеизложенного нет ничего удивительного в том, что вам показались иррациональными многие высказывания людей, нырявших в Арку не на форуме, а в реальной жизни. Чтобы спорить насколько опасен данный сайт и как его нужно проныривать сделайте хотя бы 10 погружений с различными вариантами прохождения Арки, если это позволяет ваш уровень подготовки: с внешней стороны погрузившись из Беллз, с внешней стороны пройдя через седло, из колодца. А также сделайте погружение с временем нахождения в самой Арке хотя бы 10-12 минут вместо описанного вами варианта ее прохождения. Добейтесь того, чтобы при спокойном погружении с прохождением Арки в вашем двенадцатилитровом баллоне на выходе было бы больше 100 бар или больше 150 бар в спарке - добейтесь за счет RMV, а не усилий компрессорщика. А после возвращайтесь в эту тему и выскажитесь: ваше мнение хотя бы станет весомым.

sns · Добавлено: 26-07-2006 09:55

Усталый Олигарх писал(а):
sns писал(а): Серёг, а не мог бы сказать, какая разница была в парциалках азота и кислорода при переключении. Только разница, а не значения.
Хоть я и не Серега но результат вроде от этого меняться не должен дельта PpN 2ата. PpO2 практически 0

Спасибо!
Какая, однако, должна быть пруха по контрдиффузии при таких раскладах - насыщение гелием должно практически отсуствовать...
Очень бы хотелось измерить практический эффект от предварительного насыщения азотом перед переходом на тримух, чтобы понять возможность учёта этого факта при планировании.

Ddim · Добавлено: 26-07-2006 10:17

*archdiver писал(а):Вы флеймили в данной теме, уважаемый, а во флейме оппонентов не бывает.

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.

С учетом вышеизложенного нет ничего удивительного в том, что вам показались иррациональными многие высказывания людей, нырявших в Арку не на форуме, а в реальной жизни. Чтобы спорить насколько опасен данный сайт и как его нужно проныривать сделайте хотя бы 10 погружений с различными вариантами прохождения Арки, если это позволяет ваш уровень подготовки: с внешней стороны погрузившись из Беллз, с внешней стороны пройдя через седло, из колодца. А также сделайте погружение с временем нахождения в самой Арке хотя бы 10-12 минут вместо описанного вами варианта ее прохождения. Добейтесь того, чтобы при спокойном погружении с прохождением Арки в вашем двенадцатилитровом баллоне на выходе было бы больше 100 бар или больше 150 бар в спарке - добейтесь за счет RMV, а не усилий компрессорщика. А после возвращайтесь в эту тему и выскажитесь: ваше мнение хотя бы станет весомым.

Слушай, а ты сам-то веришь в то что ты написал?! Флейм- это разговор ни о чем! я же написал об особенностях погружений глубже 30-ти метров в примерах, задавал конкретные вопросы ... ответов не получил! И это означает что я флеймлю?!

Разницу между ER и OWD понимаешь? Мой уровень (он же в подписи написан) не позволяет проходить арку.

Если не хочешь писать здесь, то напиши в личку хотя-бы один профиль прохождения арки ... я задам вопросы.
И объясни главное: почему вокруг арки так много табличек памятных, если так все просто?!

Усталый Олигарх · Добавлено: 26-07-2006 11:03

Ddim писал(а):
Разницу между ER и OWD понимаешь ?

Пусть меня волки в лес утащат, если именно "наличие" очередного пластика делает погружение безоасным.
Вопрос в личной дайверской подготовке и более всего в моральной готовности к данному погруджению.
Перефразируя анекдот "Бывают такие OWD при общении с которыми многие ER плачут". А каким образом навыки и знания получены - это вопрос уже второй.
Два примера свежий AN+DP или OWD с 700-800 погружениями, который кроме всего еще и саморазвитием занимается. Ну и кто из них безопаснее ?

Максим Васильев · Добавлено: 26-07-2006 11:05

*archdiver писал(а):

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.

Дааа? Стандартное погружение ER не вкючает в себя прохождение надголовной среды! Так что не надо ля-ля! В пещерах уже от 35м стараются нырять на ТХ!

*archdiver · Добавлено: 26-07-2006 11:16

Ddim писал(а):
*archdiver писал(а):Вы флеймили в данной теме, уважаемый, а во флейме оппонентов не бывает.

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.

С учетом вышеизложенного нет ничего удивительного в том, что вам показались иррациональными многие высказывания людей, нырявших в Арку не на форуме, а в реальной жизни. Чтобы спорить насколько опасен данный сайт и как его нужно проныривать сделайте хотя бы 10 погружений с различными вариантами прохождения Арки, если это позволяет ваш уровень подготовки: с внешней стороны погрузившись из Беллз, с внешней стороны пройдя через седло, из колодца. А также сделайте погружение с временем нахождения в самой Арке хотя бы 10-12 минут вместо описанного вами варианта ее прохождения. Добейтесь того, чтобы при спокойном погружении с прохождением Арки в вашем двенадцатилитровом баллоне на выходе было бы больше 100 бар или больше 150 бар в спарке - добейтесь за счет RMV, а не усилий компрессорщика. А после возвращайтесь в эту тему и выскажитесь: ваше мнение хотя бы станет весомым.
Слушай, а ты сам-то веришь в то что ты написал?! Флейм- это разговор ни о чем! я же написал об особенностях погружений глубже 30-ти метров в примерах, задавал конкретные вопросы ... ответов не получил! И это означает что я флеймлю?!

Разницу между ER и OWD понимаешь? Мой уровень (он же в подписи написан) не позволяет проходить арку.

Если не хочешь писать здесь, то напиши в личку хотя-бы один профиль прохождения арки ... я задам вопросы.
И объясни главное: почему вокруг арки так много табличек памятных, если так все просто?!

Давайте-ка вернемся к общению на вы, а то я уже перестаю сомневаться в том, у кого из нас двоих неуравновешенное поведение.

Никаких особенностей погружений ниже 30 метров вы в данной теме не излагали, может хотели изложить. Вы лишь привели пример описания погружения в Арку, который является свободным изложением топика Андрея Чистякова.

Если никогда не ныряли в Блю Хоул, то зачем заявляете эти правы, а эти нет? Ведь при попытке обсудить с вами что-то серьезно, вам нужно будет, как вы и сделали, ссылаться на собственное незнание предмета обсуждения. То, что вы соглашаетесь с мнением какого-либо инструктора ничего не добавляет ни инструктору, ни озвученной им точке зрения, поскольку вы некомпетентны.

В принципе, заниматься вашим просвещением мне не очень интересно, но поскольку вопросы вы действительно задавали - два профиля погружения в Арку (правильный и неправильный) ждут вас в личке.

А насчет главного:

Вы считали таблички? Их не так много.

Вы считали всех ныряющих в Блю Хоул? Их очень много.

Как вы думаете, где поставят таблички трем недавно погибшим русским дайверам? В месте их гибели таблички не поставят.

Вы знаете какие профили погружений были у погибших в Блю Хоул и почему они погибли? Вы не знаете.

Это лишь несколько вопросов и ответов из множества по "главной" для вас теме.

*archdiver · Добавлено: 26-07-2006 11:24

Максим Васильев писал(а):
*archdiver писал(а):

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.
Дааа? Стандартное погружение ER не вкючает в себя прохождение надголовной среды! Так что не надо ля-ля! В пещерах уже от 35м стараются нырять на ТХ!

Скажите, а под ботом в рамках погружения ER проплывать можно или это уже не стандартное погружение ER? Размер бота и надголовной среды в Блю Хоул очень близки. Может еще плавающего сверху сноркелера как надголовную среду квалифицируете?

Вы когда в Блю Хоул таки соберетесь, протяните в Арке ходовик - мы им все пользоваться будем.

Crazzzy · Добавлено: 26-07-2006 11:46

О, г-н стряпчий опять разбушевался!

*archdiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):
*archdiver писал(а):

Вы настолько невнимательно читали тему, что даже не смогли уяснить, что прохождение Арки на воздухе является стандартным погружением уровня ER, и спорить здесь можно было бы о конфигурации снаряжения и подготовке дайвера, а не о том можно ли нырять в Арку на воздухе.
Дааа? Стандартное погружение ER не вкючает в себя прохождение надголовной среды! Так что не надо ля-ля! В пещерах уже от 35м стараются нырять на ТХ!
Скажите, а под ботом в рамках погружения ER проплывать можно или это уже не стандартное погружение ER? Размер бота и надголовной среды в Блю Хоул очень близки. Может еще плавающего сверху сноркелера как надголовную среду квалифицируете?

Вы когда в Блю Хоул таки соберетесь, протяните в Арке ходовик - мы им все пользоваться будем.

Бот нефигового такого размера.
Азотный наркоз не действует, говорите. Ну-ну.

А насчёт ходовиков и прчих ваших высказываний, всё предельно просто.
Вам не светит нырять в тех местах где ныряем Макс и я. Ни теоритической подготовки, ни практических навыков ни у вас, ни у вашего овощного единомышленника нету. Опыт несопостовим, хоть пять нулей в свой логбук напишите, хоть тратьте 20000 евро на одну свою поездку в тёплые моря.

Но писать глупости на форуме про свои героические похождения на воздухе, это дааа. Помнится Вы ещё чего-то на Анисимова тявкали.Тут умения не требуется.
Адекватный кибер вы наш.

Причём, вот что интересно, большинство технарей пишут, что глубокий воздух слишком рискованная игра. А уж ученики Залоги (ну кроме одного оригинала, который рекомендует к ходовику пристёгиваться, правда сам в пещерах не нырял) дык все об этом пишут.

Но u-y mikel с длинным логбуком в компании с г-ном стряпчим упорно намекают, что это всё обман. Что есть некое тайное знание, доступное только им.
Мальчики расслабтесь, подойдите ближе к писсуару.

Crazzzy · Добавлено: 26-07-2006 11:49

Усталый Олигарх писал(а):
Пусть меня волки в лес утащат, если именно "наличие" очередного пластика делает погружение безоасным.
Вопрос в личной дайверской подготовке и более всего в моральной готовности к данному погруджению.
Перефразируя анекдот "Бывают такие OWD при общении с которыми многие ER плачут". А каким образом навыки и знания получены - это вопрос уже второй.
Два примера свежий AN+DP или OWD с 700-800 погружениями, который кроме всего еще и саморазвитием занимается. Ну и кто из них безопаснее ?

Вопрос не совсем корректен, потому что курсы то же бывают разные.
И встречал я людей с карточкой ER, с которыми я переставл нырять именно из-за подготовки.
И потом "безопаснее" для какого погружения? Для рассматривания рыбок на 30 м, или для для погружения 55/25 в надголовной среде?
И что значит "саморазвитием занимается"? Книжки читает?

Vlady · Добавлено: 26-07-2006 11:50

А вот еще вопросик. Уважаемые инструкторы. а рэк - это случаем не надголовная среда? если да - то почему ж туды пускают не только AOWD but OWD??

я тут будучи в доминикане и поныряв в прибрежной зоне (ничего интересного, скажем прямо), прослышал я про их пресноводные пещерки. нашел швейцарский ДЦ со швейцарским же персоналом. ну так вот они меня с моим AOWD взяли в пещеру протяженностью 290м. и глубиной 19. полноценная надголовная среда. шли правда в индивидуальном режиме, т.е. впереди шел инструктор, потом я и потом ДМ. как страхующий. я так понимаю - это нарушение стандартов. но ведь это не русские, как тут привыкли все (ну не все, так многие) хаять. а что ни на есть настоящие пунктуальные и правильные швейцарцы. и то они смотрят не на карточки и регалии, а на состояние, поведение, движения конкретного дайвера.

а так можно, как уже говорилось, козырять карточками и иметь 100 дайвов в хургаде на плато не ниже 20 - это одно, а можно быть AOWD и нанырять 100 и более, ниже 30 в течениях на мальдивах, или на баренцовом море (это я не о себе). и никто, никто мне не запретит привезти полностью свое оборудование, взять балоны и при СУПЕР желании (сродни самоубийству на мой взгляд) пойти на одном балоне одному в арку. это мое (его, ее) будет желание. отстаньте же вы от людей, которые ХОТЯТ ЭТО сделать (я себя не имею ввиду. уже писал, что ТАК рисковать не собираюсь). вы не хотите - не ходите. а они и многие другие - пойдут. зачем вам чего то им доказывать?? если они уперлись, то вы их только еще больше убедите в ИХ (по их точке зрения) правоте. если люди, которые сомневались (как автор этого топика), то он уже и не хочет. а так это перешло просто в перепалку.

да и ответ уже прозвучал. спрашивали - макнут ли на воздухе на одном баллоне при желании - ответ, при желании - макнут. Но вот вымокнут ли - вопрос.
вопрос - можно ли пройти арку на воздухе - ответ - можно. но на спарке и со стейджем с найтроксом. чего воду в ступе толочь. кто хочет - пусть ныряет в мае в египте в сухаре на иоланде с тримиксом. кто не хочет - пусть в мокром, просто на воздухе. это дело каждого. у всех своя голова на плечах (вот поэтому до сих пор не могу всосать ГУЕшной темы. очень похоже на продакт плейсмент) вот сейчас опять начнется...

с уважением ко всем, владимир.

ya · Добавлено: 26-07-2006 11:54

Уважаемый, Сrazzzy!!!!
я не могу понять, какие-такие умения и знания позволяют вам разговаривать в такой хамской манере????
Вообще что это за манера вести диалог ????
почему многие здесь на форуме, обладая не меньшим опытом чем вы ( и не кричат об этом на каждом углу, кстати) держат себя в узде и не позволяют переходить грани, хотя с чем то категорически не согласны.
Crazzzy ВЫ НЕ НА РЫНКЕ!!!!! Здесь нормальные люди, а не хабалки!

Crazzzy · Добавлено: 26-07-2006 11:58

Vlady писал(а):. я так понимаю - это нарушение стандартов.

Совершенно правильно понимаете.
Вопросы: Ваша конфигурация. Что бы Вы делали, если бы потеряли ходовик?
Если Вы были со спракой, то умеете ли Вы крутить вентиля, если Вы были с одним балоном, то распишите Ваши действия при отказе регулятора?
Могу ещё вопросов накидать, но думаю этих двух уже достаточно.