Мысли про отражатель...

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Директор чакры
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 23-07-2003 15:46 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...


Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#22 Сообщение Добавлено: 23-07-2003 17:42 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

С LP шлангом идея действительно хорошая. Только нарезать такую резьбу - проблема (уже сталкивался) но это решаемо.<BR>Выключатель должен висеть на лампе-фаре, т.к. батареечный блок находится за спиной.<BR>Какие идеим по герметизации контактов (две пластины) на лампе-фаре и посадки туда выклчателся. Самое простое, что мне видится, это сделать для нее корпус. Может можно еще проще ?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#23 Сообщение Добавлено: 23-07-2003 23:15 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

\\\\Оптические характеристики отражателя, залитого спиртом, под водой будут абсолютно такими же как и у не залитого на воздухе. Коэффициент преломления воды со спиртом мало отличаетсяот воды, поэтому отклонений луча не будет.\\\\<BR>А студийные фотографы иногда заменяют воду в бокале на спирт, кофе на кока-колу. От нефиг делать что ли? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#24 Сообщение Добавлено: 23-07-2003 23:29 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

to Влад: Есть лампа-фара. С нее торчат две голых контактных пластины. Продавцы бьют себя ногами в грудь и кричат, что она герметичная. В барокамеру я ее пока не совал, но поверю на слово. Точим из латуни/нержавейки и т.д. цилиндр под блок АКБ. <P>Теперь вопрос:<BR>Как сделать простое в исполнении и надежное (глубина 100 метров. Опрессовка 10 BAR). соединение этого блока с лампой фарой.<BR>Т.е. изоляция выхода из АКБ блока, изоляция выключателя на лампе и его установка, изоляция подключения лампы с возможной ее быстрой сменой.<BR>После сборки все опресмовывается на 10 атмосфер. Т.е. все должно быть _надежно_.<P>

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#25 Сообщение Добавлено: 24-07-2003 10:46 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Я конечно не инженер, но по поводу герметизации металических пластин есть одна мысль (только мысль).<BR> Можно попробовать покрыть эти железки каким-нибудь диэлектриком (что-то вроде лака, например полиуретанового), покрывается в несколько слоев, чтобы получился достаточно массивный слой. Мне кажется, что работать будет.

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#26 Сообщение Добавлено: 24-07-2003 20:17 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Так у меня к ним должны подсоединяться провода от АКБ. Если все собрать и залить, то в случае смерти лампы-фары, быстро все поменять не получится.

Влад
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01
Откуда: Владивосток

#27 Сообщение Добавлено: 25-07-2003 09:00 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Про отражатель. Китайцы традиционно делали хорошие фонари. Если фонарь дает узкий пучок, то это очень хороший отражатель. В этом легко убедится, поднеся фонарь к какой-нибудь поверхности - диаметр светового пятна будет равен диаметру отражателя. Или ночью в тумане. Будет виден узкий луч. Если использовать несколько менее мощных ламп, можно получить более широкий луч света.<P>Лампа фара. Герметичный мощный узконаправленный и механически прочный источник света. Устойчив к вибрациям и ударам в светящемся состоянии. По прочности точно не скажу, но 100 м должна выдержать. (Для примера – стеклянный цилиндр диаметром 7 см с толщиной стенок 12 мм рассчитан на глубины 6000 м и галогенную лампу 0,5 КВт. Для эксперимента ставил внутрь алюминиевый отражатель – он расплавился.) Способ герметизации зависит от времени смены источника света. Если как по тревоге, то в корпусе и на герморазъёмах. Если в течении дня, то можно обойтись пружинными контактами и автомобильным герметиком прокладкой. Откусить сгоревшую и загерметизировать заново. Либо герметизировать также и поставить на кабель герморазъём и менять фары. <BR>Недостаток – большая и мощная. <P>Вместо лампы в фонарь можно установить обычный 12-ти вольтовой софит ватт на 35. Даёт достаточно широкий пучок света. Диаметр 35 и 50 мм. Исполнение бывает открытое и закрытое, со стеклом спереди. Есть подозрение, что можно попробовать под воду без корпуса, я не проверял. Недостаток – не рассчитаны на вибрации. Но дешевы.<P>Про корпуса и способы покрытий. Для облегчения делаются из алюминиевых сплавов и анодируются. Декоративно-защитное в 20% растворе серной кислоты (аккумуляторная), деталь – анод, катод – свинец или нержавейка, при температуре от 0 до 12.. 15 градусов с последующим нагревом и кипячением в растворе анилинового красителя нужного цвета. После окрашивания деталь в нагретом состоянии пропитывают минеральным маслом. Покрытие устойчиво в морской воде и механически прочное – напильник скользит не царапая.<BR>Для механически более прочных и толстых поверхностей используют твердое анодирование (цилиндры судовых двигателей, резьбовые соединения.) В электролит добавляется щавелевая кислота, процесс ведется при температуре –10 градусов в течении 2,5 часов. Толщина 0,2…0,5мм твёрдость 400.<BR>Как-то раз, на кухне в морозилке у меня стояло 10 литров серной кислоты…<BR>Жена стерпела, холодильник тоже.<P>Фотографии изделий кинул на мыло г-ну Директору.<BR>

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#28 Сообщение Добавлено: 25-07-2003 15:29 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Чтобы быстро менять, рекомендую выточить металлический бокс (маленький) для обукновенного разъема. Короче, штука такая: два дюралевых стакана (около 30мм высотой и 10-15мм, под разъем, короче), вытачивается так, чтобы один стакан вкручивался в другой, в дне стаканов делаются отверстия под провода, после протягивания проводов оверстия заливаются эпоксидным клеем. Получается герметизация разъема, к слову сказать, если исхитриться, то эту штуку можно совместить с герконовым выключателем.

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#29 Сообщение Добавлено: 25-07-2003 19:00 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Вот и вырисовывались общие очертания модульной системы. А то фонарики мне покупать уже некуда (8 шт.) а вот такой штуковины, пока нет.

Шурик_Ф
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 29-04-2003 00:01
Откуда: Харьков

#30 Сообщение Добавлено: 26-07-2003 03:29 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Один мой знакомый служил в ГДР в танковых войсках. От него я слышал такую историю про фонари:<BR>Должна была приехать к ним какая-то высокая военная комиссия, смотры смотреть и боевую выучку проверять. А для нахождения брода, или каких других целей, якобы, в каждом танке есть герметичный фонарь. Так вот их там и не было – покрали и продали все фонари давно. А брод находить таки надо будет! Что делать? Сидели, думали – гадали. Один прапор и говорит: «А я на рыбалку когда ходил, то засовывал маленький ручной фонарик в презерватив и завязывал сзади на узелок – не тёк». Дёшево и сердито, на том и порешили. За презервативами в немецкую аптеку решили послать одного срочника, т.к. он немного знал немецкий язык. Но предупредили, если презервативы при натягивании на фонарь будут лопаться, то мы эти презервативы тебе всем полком запихаем в известное место соответствующим образом. А срочник этот был здоровенным детиной, кормили его в детстве хорошо. Приходит он в аптеку и на ломанном немецком просит у симпатичной продавщицы дать ему блок презервативов. Та даёт ему один. Солдат краснеет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/redface.gif"> и с трудом объясняет, что ему нужен ВЕСЬ блок (100шт.) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Продавщица, удивляясь и хихикая, даёт ему блок и называет сумму, которую камрад должен пробить в кассе. Но солдат, памятуя напутствие, не решается сразу купить целый блок. Этот детина выковыривает один презерватив из блока, затем, неприятно удивив аптекаршу, распечатывает его и, дабы не опозориться, запихивая в презерватив фонарик у неё перед носом, отворачивается от продавщицы со словами: «Извините, прежде чем оплатить, мне необходимо опробовать!» <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Что ему необходимо было опробовать, он объяснял уже полицаям, которых напуганная аптекарша тут же вызвала нажатием кнопки.<P>После этой истории мне стало любопытно, правда ли, что презервативы можно использовать так? Испытания дали следующий результат:<BR> да, действительно можно;<BR> да, действительно на офицерские фонари их натянуть нельзя, фонарик должен быть маленьким;<BR> малейший чирк о дно лишает фонарь герметичной оболочки;<BR> свет через резину идет слегка рассеянный.<P> К самоделкам отношение двоякое. Если это делается не на коленках за 5 минут, как это было у меня – почему бы нет? Нередко самоделки оказываются гораздо круче серийных образцов, поскольку делаются с любовью к делу и знанием того, какой результат необходимо получить. Корявые самоделки, ломающиеся и отказывающие в самый неподходящий момент дешёвые поделки с вьетнамского рынка, вырабатывают стойкое желание приобрести вещи из буржуйского каталога.<BR> Общался с человеком, который когда-то делал одноразовые фонари для хождения в обводнённых пещерах. Он, вроде бы, дома заливал наглухо всю конструкцию клеем, оставляя свободным место скрутки проводов, которые скручивал и герметизировал за несколько минут до начала использования. Использованные фонари выбрасывал.<BR>

Влад
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01
Откуда: Владивосток

#31 Сообщение Добавлено: 29-07-2003 00:31 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Про модульные конструкции.<P>Не понял из обсуждения, какой, собственно, источник света нужен - направленный или рассеянный. Вот например лампа "Космос" MR11 дает луч 30 градусов, а MR16 40 градусов при лучевой силе света 700 и 1300 канделл при мощности 20 и 35 Вт соответственно. <BR>( <A HREF="http://www.lampa28.ru/yusing/MR11_12V.htm" TARGET=_blank>http://www.lampa28.ru/yusing/MR11_12V.htm</A> <BR> <A HREF="http://www.npksvet.nnov.ru/price3.html" TARGET=_blank>http://www.npksvet.nnov.ru/price3.html</A> )<P>И если делать модульную конструкцию, почему бы не усугубить и не расположить аккумулятор на лодке?<BR>Меня всегда интересовало, насколько это удобно/неудобно и безопасно/опасно. <BR>Ведь пловца, запутавшегося в сетке, можно всегда вытащить не поверхность за кабель от фонаря (мнение дилетанта). <BR>А что думают профессионалы?

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#32 Сообщение Добавлено: 29-07-2003 10:04 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

ОК, на лодке можно не только аккумулятор, но и дизельгенератор поставить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Если серьезно, то конечно, можно поставить хороший аккумулятор в лодке.<BR>Вещь получится с мощным световым пучком, очень хорошо подходящая для скуба дайвинга, поисковых или ремонтных работ (во всех тех случаях, когда счет времени идет не на секудны, а на минуты).<BR>Для охоты эта вещь, по моему, подходит очень слабо, в крайнем случае, в глубоком синем море, но не в озере или реке, где на кабель будут вешаться десятки килограммов разной травы.

Влад
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01
Откуда: Владивосток

#33 Сообщение Добавлено: 30-07-2003 23:57 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

С травой понятно, хвост за спиной - не удобно. А в случае возникновения неприятностей - не поможет ли кабель вытащить на поверхность пловца?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#34 Сообщение Добавлено: 31-07-2003 08:43 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Блин, мужик... у тебя одна идея бредовее другой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ты головой думай, да? <P>Охота - это не "экстремальный вид спорта", а всего лишь _комфортное_ проживание в родной для тебя среде. <P>А ты веревки, теелфизоры... <P>PS.Даю подсказку, подохотника можно легко вытащить из воды плавучим краном <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#35 Сообщение Добавлено: 31-07-2003 12:36 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Я сам люблю делать всякие мегаправильные штуки <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Только вот твои идеи на меня нагнетают только смех <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Ты сделай проще, надыбай пару десятков кг тротила. Если грамотно заложишь, небольшая бухточка полностью на берег выпрыгнет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> И насобираешь ты морских обитателей в сандаликах... <P>Смотри какая рацуха, ни гидры не надо, ни ласт, ни подготовки... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 31-07-2003 12:39 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Слушай а не проще будет тебе на клему натянуть по кусочку термоусадочной трубки и прогретьт ее до нормального обжима ??? вот и вся герметизация. в принципе мона сверху еще одну для полного счастья <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> быстро и сердито. Если конечно клемы на проводах болтаются... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Влад
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01
Откуда: Владивосток

#37 Сообщение Добавлено: 31-07-2003 23:14 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Ну так я всю жизнь занимаюсь техникой и рыбу из под воды видел только по телевизору. <BR>Вот например, макнули мы как то подводный аппарат в Заливе Петра великого возле острова Желтухин. Там банка есть, метров 400 на 80 с глубинами от 20 м. и меньше. Вокруг неё примерно 50, там пусто. А на мелководье рыба собирается. И вершинка есть небольшая, глубины около 10 м. Короче, елозим мы своей техникой около дна и приплывает к нам окунёк. Так, не большой, около метра длиной, сантиметров тридцать в диаметре в самом толстом месте. Не помню, как они называются, гупперы что-ли, только не серо-синий, а желто-золотистый. И такой нахальный, гад. Около часа путался под аппаратом, всё пытался разглядеть, что мы там манипуляторами со дна собираем.<P>Да вообще, есть за чем понырять, гребешок, трепанги, крабы камчатские до метра в размахе. Осьминоги опять же. В Преображении было дело, по пояс в воде мелких собирали...<BR>Даже на удочку двух на рейде выудили. Неплохие, ведро мяса получилось. Правда, потом спать плохо, одеяло сползает, а на животе вообще нельзя.<BR>

Влад
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01
Откуда: Владивосток

#38 Сообщение Добавлено: 01-08-2003 08:15 Заголовок сообщения: Мысли про отражатель...

Прежде чем трубку натягивать, я бы герметиком-прокладкой автомобильной мазанул бы.<P>А по поводу всяких тротилов - спрашивайте, могу ответиь вполне квалифицированно, химию знаю вполне совершенно в этой области.

Ответить