Грабить рэки нельзя!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#221 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:10 Заголовок сообщения:

Может это кому то пойдет на пользу.

Код: Выделить всё

Вказані дії містять порушення статті 298 Кримінального кодексу України: руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт (розділ 1: умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини). 
Указанные действия влекут нарушение статьи 298 УК Украины, разрушения или порча памятников – объектов культурного наследия или самовольное проведение поисковых работ.
Згідно з статтею 35 Закону України "Про охорону культурної спадщини", всі роботи пов'язані з підводними об'єктами є археологічними дослідженнями і регламентуються Відкритим листом Інституту археології НАН України та дозволом Державної служби охорони культурної спадщини Мінкультури України в порядку визначеному Кабінетом Міністрів України.
Согласно статьи 35 Закона Украины «Об охране культурного наследия», все работы связанные с подводными объектами есть археологические исследования и регламентируются Открытым листом Института археологии НАН Украины, а так же разрешением Государственной службы охраны культурного наследия Украины…

Але згідно з Постановою Кабінету Міністрів України від 29 квітня 2002 р. №583 "Про затвердження Державної програми розвитку туризму на 2002 - 2010 роки", законами України "Про охорону археологічної спадщини" та "Про охорону культурної спадщини", дозволяється відповідальний і нешкідливий доступ з метою спостереження або документування (фото-відео-кіно зйомок) підводної культурної спадщини України в галузі підводного туризму без порушення їх фізичного стану та зміни їх розташування. Згідно припису Державної служби охорони культурної спадщини України від 18.01.2006 р. №22-96/37 підводні освітньо-туристичні заходи (підводний туризм - дайвінг) здійснюються під археологічним наглядом, виконання якого покладено на Департамент підводної спадщини України.
Но, согласно Постановления Кабинета Министров 29 апреля 2002года, «Об утверждении государственной программы развития туризма на 2002-2010 годы, законами Украины «Об охране археологических наследства» «Об охране культурного наследия» разрешен доступ с целью осмотра и документирования (фото – видео кино съемок) подводного культурного наследия Украины без нарушения их физического состояния и изменения расположения. Согласно …. Подводные погружения (дайвинг) осуществляются под археологическим контролем, выполнение которого возложено на Департамент подводного наследия Украины.

Для этих целей создана организация «Укрдайвинг» и т.д.


Немного интервью:

Подводные глубины скрывают тысячи интереснейших объектов

"Черные археологи" беспощадно грабят не только курганы, но и затонувшие суда, поиском и регистрацией которых занимается департамент подводного наследия Института археологии. Находки заносятся в специальный госреестр, создана программа по их розыску. О ее выполнении, а также о тайнах подводного мира мы побеседовали с директором департамента Сергеем ВОРОНОВЫМ.

- Известно, что на земле непоправимый вред наносят ученым так называемые "черные археологи", грабящие исторические захоронения. А как на море?

- К сожалению, они промышляют и на воде. Причем дайверы уже работают на глубине до 100 м. К нам постоянно поступают сообщения от правоохранительных органов о пиратских промыслах, особенно в прибрежной зоне. (К "Армении" они еще не добрались, так как для погружения на глубину более 400 метров необходимы батискаф и специальное оборудование, да и пограничники контролируют ситуацию. Кстати, на дне недалеко от "Армении" лежит и пассажирский теплоход "Ленин", который 27 июля 1942 г. эвакуировал из Одессы несколько тысяч человек. Точная цифра до сих пор неизвестна, так как, по признанию спасшегося капитана, учет не велся. В послевоенное время стало известно, что суда шли конвоем - "Ленин", "Грузия" и "Ворошилов", на них было около 9 тыс. человек, а не на одном теплоходе, как считалось. Трофеи с затонувших кораблей оседают в частных коллекциях, служат украшением дач и особняков, вывозятся за рубеж.

Мы зафиксировали более 100 объектов, с которых сняты фрагменты вооружения, штурвалы, рынды, украдены даже вахтенные журналы и документация. Полностью разграблен германский транспортник "Санта Фе", который вез вооружение в Севастополь. Та же участь постигла "Юджей-102", затонувшего охотника за подлодками, "Волго-Дон", доставлявшего специальные грузы для вермахта, болгарский транспортник "Варна". Сухогруз "Буг" начали резать на металлолом. На грузовом судне "Цесаревич" времен Первой мировой войны отвинтили даже стулья и столы. На подводную лодку "Щ-208" ("Щука"), затонувшую у острова Змеиный, одесские дайверы уже продают билеты туристам и пишут в рекламе, что, дескать, можно отрывать себе на сувениры части оборудования лодки. А то, что в ней погибло около 60 человек, никого не волнует.

Поэтому чтобы опередить "черных археологов", нам приходится работать в спасательном режиме. Мы утвердили для дайверов и туристов первые отработанные нами девять затонувших объектов, к которым разрешено спускаться. Департамент совместно с тогдашней Гостурадминистрацией даже создали госучреждение "Укрдайвинг", дающее разрешения для фотографирования подводных памятников и ознакомления с объектами. Но беда в том, что у нас пока нет конкретных законов, регулирующих эти вопросы.
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:18 Заголовок сообщения:

Юр , давай на чистоту , красота что закопана в иле , вернее не закопана а покрыта метровым стоем -красотой не будет пока ты сам на нее не посмотришь и не дашь посмотреть другому . Когда ты находишь портрет матери и невесты немецкого солдата , кооторый они слали ему воевавшему с нашими дедами , начинаешь чувствовать что то другое . От этого не становится жалко 18 летнего пацана из Мюнхена проткнутого советским штыком . Война равняет чувства , тем более нам - те кто ее никогда не нюхал и даст Бог не понюхает . Но ты сам сможешь вероятно понять что то иное от своих предыдущих ощущений . И не найдешь ты ни я , ни золотых шлемов , ни платиновых касок с рогами . Самолет твой скоро ляжет на базе вторичного металолома . как лежат там многие многие рынды , бронзовые клапана , заглушки с иллюминаторами и прочая цветмет утварь . Не с теми вы , господа , мародерами воюете . Не с теми . Мальчик или девочка поднявшая тюбик с немецкой зубной пастой с Волгодона , приведет на него минимум 5-6 ныряльщиков и не за пастой - а за всей чудесной черноморской нырялкой .
А насчет белого Запада и черного пост советского Востока - брехня чистой воды . Англичане лихо срывают светильники на Зенобии , хоть по закону их за это в тюрьму должны сажать . Вопрос в собственности рэка . и Андреас которого все хорошо знают , который вам бьет баллоны на катамаране - хозяин Зенобии расскажет про ХОРОШУЮ практику поднятия артефактов -даже с его собственности . Не стоит воевать не познав противника -"мародера " - узнайте вначале для чего он это делает . Ну или попытайтесь . Тогда то стопочка от Эрликоновского снаряда , любезно сделаная для вас Сашей обретет иной смысл.

P.S. Хоть не пьян , но что то умудрился нагородить . Возможно потом все исправлю.
P.P.S. Господину собравшемуся закрыть ДЦ в Севастополе , на правах рекламы сообщаю. Закрывайте ДайвАнархию. Не пожалеете .

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#223 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:23 Заголовок сообщения:

Пост , пост пост фактум . Господин Зен , вы бы сьездили на лодку на Змеиный - посмотрели бы ее хотя бы . Одним глазком . Ну и попробовали от нее что то оторвать . А если вдруг и отрвали бы , то попробовали бы поднять . Посмотрим что бы с вами сделали провайдеры этой нырялки .
Так что прежде чем цитировать такие умности - подумали бы . Хотя ....

Аватара пользователя
Денис Ф.
Участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 19-07-2006 15:52
Откуда: SPb

#224 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:24 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):
Не считая вышеупомянутого собеседника, готова обсуждать тему в нормальном режиме
А что тут обсуждать уже.
Тяжелая артиллерия давно пропахала все поле битвы (обсуждения) подкрепленными аргументами и съехала получив в ответ жалкие пистолетные выстрелы демагогии.Где противник-то для нее.
Противник нужен для спора (или драки), а для обсуждения нужны собоседники. Я, например, так и не смог сделать однозначного вывода по этому вопросу.
С одной стороны верно, что мы должны иметь возможность сказать своим детям: "Пойдем нырнем на корабль, на который я нырял в молодости" вместо: "Здесь когда-то был корабль с интересными и красивыми вещицами".
А с другой стороны в чем-то прав и товарищ Zen: "То, что поднимается, находится под метровым слоем ила, и никто из тех, кто просто "плавает и фотографирует" никогда это не увидит. Более того, если захочет достать, полюбоваться и сфотографировать, то он просто этого не найдет. ... Единственная возможность увидеть эти предметы - это только тогда, когда один из негодяев-мародеров этот предмет нашел, поднял и показал.
Ок, я готов искать и поднимать для музея. Дайте этот музей. Пусть он профинансирует хотябы мои прямые затраты на эту нырялку, и нет вопросов, я все что найду отдам. И пусть даст гарантию, что все плоды моего труда будут стоять на обозрении людям, а не будут проданы потом коллекционерам с молотка (а именно так и случится)."

Где разумная грань между этими точками зрения?
Последний раз редактировалось Денис Ф. 09-08-2006 18:26, всего редактировалось 1 раз.
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!"

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:25 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):P.P.S. Господину собравшемуся закрыть ДЦ в Севастополе , на правах рекламы сообщаю. Закрывайте ДайвАнархию. Не пожалеете .
Шира, это 6!!!!
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#226 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:27 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):P.S. Хоть не пьян , но что то умудрился нагородить . Возможно потом все исправлю.
P.P.S. Господину собравшемуся закрыть ДЦ в Севастополе , на правах рекламы сообщаю. Закрывайте ДайвАнархию. Не пожалеете .
Исправлять не надо, Мишань;)
А насчет закрытия ДайвАнархии, это даже не 6, а 10 по 6ти бальной шкале! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:34 Заголовок сообщения:

Все рано или поздно перейдет в собственность ...ну вы же знаете чего . Даже липкие этикетки выданы....

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:36 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Все рано или поздно перейдет в собственность ...ну вы же знаете чего . Даже липкие этикетки выданы....
Даешь ночью им всем на машины этикетки липкие и на супер-момент вдобавок :twisted:

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:39 Заголовок сообщения:

уважаемый товарищь закрыватель, вашь юношеский максимализм не позволяет хоть немного подумать о том бреде, который вы пишите. закрыть на основании чего? трепа на форуме? а если мы напились и гоним. гыгы. и че ты с этим будешь делать? о чем ваще речь то идет?
появления пушка на закрывалке еще не означает что она выросла. при неосторожном обращении ее весьма вероятно и поломать. а ведь бывает что и не заживает.

ну а если серьезно, то этот вопрос можно обсуждать с теми, кто хотябы понимает о чем идет речь. в вашем же случае не лишним было бы разобраться в обсуждаемом вопросе, прежде чем делать выводы.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:39 Заголовок сообщения:

Акулкинс, если честно то право на эти этикетки вне дайвинга , было мной бескорыстно передано главе одной footbal firm из Ливерпуля . Так что ищите осенью на тачках фанов Арсенала , Манчестера и прочих убогих ыыыыыыы

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:42 Заголовок сообщения:

ржунимагу :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:45 Заголовок сообщения:

Карочи , када буит массовая драка мародеров с белыми дайверами ? Надеюсь она будет на крыше психоделической водонапорной башни и на мясорубках . Приду всенепременно с попкорном и пивком .

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:45 Заголовок сообщения:

Денис Ф. писал(а):А с другой стороны в чем-то прав и товарищ Zen:
Как раз Зен имеет совершенно иные доводы. Ты все попутал :D
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:47 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Карочи , када буит массовая драка мародеров с белыми дайверами ? Надеюсь она будет на крыше психоделической водонапорной башни и на мясорубках . Приду всенепременно с попкорном и пивком .
Мишань, начни сначала тикеты продавать!;) Еще и бабла срубим :twisted:

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:50 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Карочи , када буит массовая драка мародеров с белыми дайверами ? Надеюсь она будет на крыше психоделической водонапорной башни и на мясорубках . Приду всенепременно с попкорном и пивком .
какие мясорубки? оружие уважающего себя честного дайвера - манифолд, со стороны мародеров - тока ледорубы и фомки...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:52 Заголовок сообщения:

Петрович, у них они как правило мягкие! :lol:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#237 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:53 Заголовок сообщения:

Три последних страницы - это ответ тем, кто меня спрашивает в письмах и по телефону: "Почему я ушёл с форума". ...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#238 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:54 Заголовок сообщения:

test
Последний раз редактировалось ВиТим 09-08-2006 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#239 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 18:56 Заголовок сообщения:

Лапа , шоб ты знала , вернее лучше этого не знать , в общем , тьфу ты. Ну значит лучше ты узнаешь об этом от меня . Так вот , лежачие больные в больничках дерутся на полотенцах . Самые звери среди них завязывают узел . а самые сволочи и беснравственные и бездуховные полотенца те еще и мочат . Ну смысле ...ну делают мокрыми . Так что . Кхм хм. На мясорубках как то поэстетичнее и почеловечнее . Тем более у меня есть мясорубка с надписью Космос .....
Так , девочки , флеймите активнее , и наш Админ , сын утеса и Луны грохнет тему во флейм , где ей самое правильное место !

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 09-08-2006 19:04 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Петрович, у них они как правило мягкие! :lol:
И сильно мозолистые от постоянного перемеривания. :lol:
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Ответить