Вопрос про самолёты

Сообщение

VictorVideo · Добавлено: 25-08-2006 14:43

nnnikolay писал(а): Мысль - при погружениях накапливается не только азот но и со2 - последную грань пройти можно легко и с песнями...

Ну, как бы не совсем так. То есть совсем не так.
А вот если угарный газ (СО) в баллон попал, то можно и того-с.

vilino · Добавлено: 25-08-2006 15:13

nnnikolay писал(а): Мысль - при погружениях накапливается не только азот но и со2 - последную грань пройти можно легко и с песнями...

При погружениях co2 при правильном дыхании накапливается, как обычно - так и выводится. Правильное дыхание - это глубокое, неторопливое. Если дыхание мелкое и поверхностное - накопление идет из-за увеличения мертвого пространства, что провоцирует в первую очередь еще большее учащение дыхания.

А вот если CO2(или хуже - CO) попал в баллон... Вот это плохо. Потому что безвредная доза на поверхности на глубине с ростом парциального давления может оказаться губительной.

Вопрос на засыпку - что вы сделаете, увидев, как арабы забивают баллоны, расплогая заборник компрессора рядом с выхлопной трубой? Варианты ответа:

а) дам в бубен компрессорщику
б) возьму баллон и аккуратно опущу его на голову этому арабу
в) а или б с доведеним информации руководству ДЦ.

NNick · Добавлено: 25-08-2006 15:28

про правильное дыхание-часто находятся умники, в погоне за экономией воздуха дышат абы-как

а по забивке балонов - сплошь и рядом в Шарме забивают прямо на причале или у воды на берегу-там десятки катеров-чад жуткий во всем заливе - как с ними бороться-думаю бесполезно - есть позитивные мысли на эту тему?

vilino · Добавлено: 25-08-2006 15:37

nnnikolay писал(а):про правильное дыхание-часто находятся умники, в погоне за экономией воздуха дышат абы-как

Дыхание "через раз" с целью экономии воздуха также приводит к увеличению уровня CO2 в организме.
В конечном итоге все равно расход воздуха увеличивается..

nnnikolay писал(а): а по забивке балонов - сплошь и рядом в Шарме забивают прямо на причале или у воды на берегу-там десятки катеров-чад жуткий во всем заливе - как с ними бороться-думаю бесполезно - есть позитивные мысли на эту тему?

У меня мысли есть, даже много, но к сожалению, все они отличаются только способом членовредительства...

Можно, конечно, таскать с собой хороший газоанализатор(чтобы ловил доли процента) - но его стоимость...

E · Добавлено: 26-08-2006 00:11

4000 т .м. над океаном это серезно там "горняшка" уже начинает догонять.

Матраскин · Добавлено: 27-08-2006 11:02

Поверьте престарелому альпинеру, горняшка начинается с 2500 метров, но через сутки.

Natalie · Добавлено: 27-08-2006 12:20

Да... на 2600 в Перу накрывало.... а про выше и говорить нечего... на 3800 при подъеме на 20 ступенек умирать потихоньку начинаешь.... и даже листики коки не помогали

SVD · Добавлено: 27-08-2006 12:36

матраскин писал(а):Поверьте престарелому альпинеру, горняшка начинается с 2500 метров, но через сутки.

Высота начала горняшки разная для разных горных массивов и удивительно хорошо коррелирует с высотой нижнего края летней снеговой линии. Во всяком случае для Кавказа и Средей Азии эта зависимость однозначная.
Кавказ, да 2500, Памир, Памиро-Алай, Тань-Шань повыше, до 3500.
И опять же, как с азоткой - весьма индивидуальная переносимость. Есть гипотеза, что высокая/низкая устойчивость и горняшке (гипоксии) и к азотке взаимосвязаны.

VictorVideo · Добавлено: 27-08-2006 12:44

Горняшка побеждается плавностью входа на высоту и временем пребывания (акклиматизация), а так же запретом значительных физических нагрузок. Суть акклиматизации - подстройка легочной и сердечной систем под обедненный воздух. А вот натренироваться на азот - это фантазии какие-то.

SVD · Добавлено: 27-08-2006 12:55

VictorVideo писал(а):Горняшка побеждается плавностью входа на высоту и временем пребывания (акклиматизация)

Именно так. Но индивидуальные различия весьма существенны. Кто-то в процессе акклиматизации еле шевелится, у кого-то голова дурная и поведение неадекватное, а кто-то просто устает чуть больше.

VictorVideo писал(а): а так же запретом значительных физических нагрузок.

Не считая набора этой самой высоты с рюкзаками, набитыми на предстоящие 2-3 недели

VictorVideo писал(а): А вот натренироваться на азот - это фантазии какие-то.

Ага. Расскажите об этом в ИМБП. А также давайте вспомним практику тренировочных спусков водолазов в барокамере, если у водолаза большой перерыв между погружениями. И практику "разнырки" у технических дайверов перед глубокими погружениями.
Одни фантазеры.

VictorVideo · Добавлено: 27-08-2006 13:13

Разнырка - это другое. Подгонка снаряжения, восстановление навыков, проверка текущего самочувствия. Но не акклиматизация к азотному насыщению. Во всяком случае - в рекреационнке.

Листригон · Добавлено: 27-08-2006 14:52

Суть акклиматизации - подстройка легочной и сердечной систем под обедненный воздух.

Как мне объясняли это связано с уровнем гемоглобина в крови, со временем (время аклиматизации) но поднимается до уровня необходимого для организма-у кого-то это происходит быстрее, у кого-то медленнее. Когда спустились вниз вертолетом (т.е. резко) , некоторое время чувствовалась необычная бодрость. Чем не допинг для спортсменов и никакого эритропоэтина не надо

.

SVD · Добавлено: 27-08-2006 15:12

VictorVideo писал(а):Разнырка - это другое. Подгонка снаряжения, восстановление навыков, проверка текущего самочувствия. Но не акклиматизация к азотному насыщению. Во всяком случае - в рекреационнке.

Честно скажу - я не понимаю, что такое "разнырка" в рекреационном дайвинге. Если только называть так процесс восстановления навыков после длительного перерыва.

Листригон · Добавлено: 27-08-2006 15:31

Есть гипотеза, что высокая/низкая устойчивость и горняшке (гипоксии) и к азотке взаимосвязаны.

На себе не заметил- при очень низкой устойчивости к "горняшке"-по азоту нормально.

ocean · Добавлено: 27-08-2006 21:49

Чесно говоря, не понял вопроса. Вообщето, в салоне самолета в полете на высоте давление 0,8 бара. Это по нормам. Обычнот 0.72 - 0,75.

kspshnik · Добавлено: 28-08-2006 07:59

nnnikolay писал(а):про правильное дыхание-часто находятся умники, в погоне за экономией воздуха дышат абы-как

а по забивке балонов - сплошь и рядом в Шарме забивают прямо на причале или у воды на берегу-там десятки катеров-чад жуткий во всем заливе - как с ними бороться-думаю бесполезно - есть позитивные мысли на эту тему?

abcAAAAABBB

Ola-la · Добавлено: 28-08-2006 11:53

Раз уж тема про самолеты.
У меня вопрос. Мрачный. В свете последних событий.
От чего собственно погибают люди при авиакатастрофе, если допустить (не дай Бог) если самолет разваливается в воздухе, с высоты 10 тыс. м?
И как долго длится весь этот ужас?

DrCasper · Добавлено: 28-08-2006 12:00

Ola-la писал(а):Раз уж тема про самолеты.
У меня вопрос. Мрачный. В свете последних событий.
От чего собственно погибают люди при авиакатастрофе, если допустить (не дай Бог) если самолет разваливается в воздухе, с высоты 10 тыс. м?
И как долго длится весь этот ужас?

Факторов может быть масса....

Если разгерметизация серьезная, либо разрушение корпуса, то потеря сознания гарантирована при таком низком забортном давлении (при условии, что разрушение происходит на указанной высоте 10000м)... При высотах 3000 и ниже -- достаточно сильной гипоксии не произойдет, вероятно...
Если же разружения и разгерметизации нет (и взрыва тоже не произошло) -- то тут все печальнее...
От сгореть в полете, до столкновения с землей...

Зачем это вам?!

VictorVideo · Добавлено: 28-08-2006 12:03

Только давайте не смаковать трагадию !

Если ситуация аварийная, то применяются мероприятия по спасению пасажиров (кислородные маски, аварийное снижение).
Если ситуация катастрофическая, то с той высоты падение происходит несколько минут. Этим ВСЁ СКАЗАНО !

Ola-la · Добавлено: 28-08-2006 12:15

DrCasper писал(а):
Ola-la писал(а):Раз уж тема про самолеты.
У меня вопрос. Мрачный. В свете последних событий.
От чего собственно погибают люди при авиакатастрофе, если допустить (не дай Бог) если самолет разваливается в воздухе, с высоты 10 тыс. м?
И как долго длится весь этот ужас?
Факторов может быть масса....

Если разгерметизация серьезная, либо разрушение корпуса, то потеря сознания гарантирована при таком низком забортном давлении (при условии, что разрушение происходит на указанной высоте 10000м)... При высотах 3000 и ниже -- достаточно сильной гипоксии не произойдет, вероятно...
Если же разружения и разгерметизации нет (и взрыва тоже не произошло) -- то тут все печальнее...
От сгореть в полете, до столкновения с землей...

Зачем это вам?!

Зачем? Очень надеюсь, что не зачем. Просто хочу знать как это происходит.
Когда садишься в кресло к стоматологу (условно говоря без анестезии), ведь хочется знать как долго придется терпеть боль от сверления зуба?
Условно говоря, вопрос из той же серии.
Чесно говоря мне легче думать, что несчастым мучиться приходится не долго.

То Victor Ни о каком смаковании речи быть не может. Просто летать-то иногда приходится... А напиваться в самолете до потри сознания тоже не хочется.