вылетел пробкой с 18 метров

Сообщение

Kenia · Добавлено: 06-09-2006 11:01

To Балу
Если по пади, то линия глубины 5 метров во время сэйфти-стопа должна проходить примерно на уровне груди. Так что Вы правы - "где-то посередине..."

Dynych · Добавлено: 06-09-2006 11:12

Балу писал(а):Не понимаю иронии по поводу вспывать горизонтально.
Что, круто висеть сосисками и крутить велосипед? И кстати на какой клубине у вас будет проходить сэфети-стоп? Где-то посредине между головой и жо...й?

Чтобы не крутить велосипед надо за держаться веревку.

Marco · Добавлено: 06-09-2006 11:13

Не понимаю иронии по поводу вспывать горизонтально.
Что, круто висеть сосисками и крутить велосипед? И кстати на какой клубине у вас будет проходить сэфети-стоп? Где-то посредине между головой и жо...й?

Если эта реплика в мой адрес, то зря это. Никакой иронии, я горизонтально всплываю. И остановки делаю обязательно, не только на 5-ти метрах, точнее, на 5-ти как раз и не делаю.

Почему горизонтально:
- это позволяет всплывать медленнее, за счет большего сечения в плоскости потока воды, и следовательно, большего сопротивления
- давление воды на голову/ноги одинаково
- сердцу легче гонять кровь -> качественнее рассыщаемся
- да и положение в воде не нужно менять, в конце концов

Что касается поверхности, достаточно голову повернуть, и посмотреть, что там...

Балу · Добавлено: 06-09-2006 13:11

Marco, сорри что не понял.
Ну а "сосисочники" пускай висят в диапазоне от трех до пяти

можно для полной безопасноси повесить еще компутеры на ногу и прикрутить к маске и всплывать по среднему значению

Да и зачем во время остановок просто висеть? можно же нормально плавать.

UK · Добавлено: 06-09-2006 13:31

У меня была похожая ситуация. некотрые рецидивы, правда, сильно ослабленные. есть и сейчас.
Толлько у меня ситуация была еще более глупой. Я не мог отдышаться наверху. выполняя упраженение по одеванию БСД. Сказал инструктору "тону", скинул ласты, груз. и попытался плыть к рифу.
Думаю, физиологическая причина - в действии токсинов после принятия алкоголя. Сосуды под их действием начинают "играть" - то суживаться. то расширятся. Это резко, ситуативно ухдшает кровоснабжение головного мозга. Появляются условия для генерализованных процессов - лавинообразного распространения возбуждения по ЦНС. У вас - по причине испуга удушья. Естествено, при этом перевозбуждается и дыхательный центр, он начинает подавать неправильные сигналы к регулировке ритма дыхания, не соответсвующие остатку воздуха в легких, уровню Со2 и так далее.
На уровне поведения - прекрасные условия для развития паники - мозг захлеснуло возбуждением.
Таким образом. уверен, что физиологических основ (после полного отрезвеванияи исключения погружений после возлияний) для развития подобных процессов в дальнейшем у вас нет. А вот психологические проблемы, память жукткого стресса осталась.
Рецепт "лечения", к счастью, совпадает с концепцией и правилами рекреационного дайвинга - нужно стараться как можно более расслабиться в воде, дышать спокойно и в правильном для дайвинга ритме, разныриваться в хороших условиях (теплая вода.прозрачная вода, небольшая глубина, твердое дно, наличие надежного бади).
релакс. релакс и еще раз - релакс!
Приятных Вам погружений!

VictorVideo · Добавлено: 06-09-2006 13:34

Ага, случай из практики...
После дайва - этот самый отстой безопасности. Я его приурочил к проходу над рифовым плато глубиной метра 4. Чешем потихонечку, рыбками любуемся.
Вдруг бац - идет акула-белоперка. Как положено, нами заинтересовалась, стала шнырять вокруг да около. А мы - наблюдаем. И тут один наш товарищ показывает мне, что отстоялся и всплывает.

А воздуху - еще по полтиннику, плавай и плавай на 4-х метрах-то. Но акула ему по барабану, главное - компьютер разрешил всплывать. Однако, маладес, дисциплинированный !

vilino · Добавлено: 06-09-2006 13:47

Балу писал(а): Да и зачем во время остановок просто висеть? можно же нормально плавать.

Иногда условия дайва не позволяют плавать остановку/деку около рифа. Иногда висишь несколько минут в толще воды и тупо любуешься на комп. Хорошо, если это 3-7 минут - впрочем, и тут засыпать начинаешь. А если влетаешь на 15-20?
Воистину, в технари идут только те, кто может 30-40 минут рассматривать экран компа(или рыбок, если повезет) на глубине 4-7м..

А сволочь под названием suunto(всв RGBM-ные точно) дает 3мин/5метрах после любого превышения 10м. Хотя иногда его замечательно глючит: он показывает saferty stop при дайвах в озерах, причем с учетом того, что глубина была не более 6-7м. И самое интересное, что остановку он пишет уже после того как ВСПЛЫЛ и снова погрузился. Т.е. типа "пойди догреши, а то у меня дроби получаются".

SEAL · Добавлено: 06-09-2006 14:03

Остановка безопасности при выполнениии бездекомпрессионного погружения по правилам NOAA не выполняется при волне более 3-х футов и-или в сильном течении, о чём и прописано у них в мануале.

Балу · Добавлено: 06-09-2006 15:49

Да с той остановкой все от профиля зависит, а то смешно наблюдать плывет коллектив 10-15 минут на глубине 6-7 метров а потом под лесенкой еще висят, на экранчик смотрют

Это в черноморском мутняке при кастрюльных профилях смотреть не на что, хотя медузу можно какую нибудь рассматривать или еще какую-нибудь хрень- в воде везде жизнь есть. А если это прозрачное тропическое море, дык всегда на любой глубине и удалении от рифа есть чем себя занять, надо только головой покрутить, а не смотреть тупо на экранчик, где минуты отщелкивают. Я много фотографирую на остановке, фотографировать можно даже на метре под зодиаком, вот такая фигня может получиться например

Васечкин · Добавлено: 06-09-2006 16:02

vilino писал(а): А сволочь под названием suunto(всв RGBM-ные точно) дает 3мин/5метрах после любого превышения 10м.

На самом деле, у суунты сейфти-стоп разделяется на два подвида:
1. рекомендуемая (ее пропуск не потянет за собой блокировки и пр.);
2. обязательная (вылезает если профиль сильно кривой, превышения скорости всплытия и пр.) При ее пропуске возможны разные фичи, вплоть до блокировки на 24 часа.
Так что, ИМХО, при погружениях на 10 метров стоп нужно делать на свое усмотрение...

Балу · Добавлено: 06-09-2006 16:33

Выдержка из мануала Сунто Вайпера:

3.2.3. ПОКАЗАНИЯ ОСТАНОВКИ БЕЗОПАСНОСТИ

Проведение Остановок Безопасности считается в среде подводников "хорошей водолазной практикой". Остановки безопасности являются неотъемлемой частью большинства декомпрессионных таблиц. Смысл (причина) проведения Остановки Безопасности состоит в сокращении предпосылок субклинической безопасности декомпрессионной болезни (DCS), уменьшении микро пузырьков в тканях организма, контроле всплытия и ориентировке перед выходом на поверхность.

Этот водолазный компьютер показывает два различных типа Остановок Безопасности: Рекомендованная Остановка Безопасности и Обязательная Остановка Безопасности.

Остановки Безопасности показаны следующим образом :

• Значок STOP, при достижении глубины 3 – 6 метров (10 –20 футов) = Рекомендованной Остановке Безопасности. Отсчёт времени такой остановки начинается тогда, когда глубина погружения превысила 10 метров (30 футов).
• Значок STOP на глубине более 6 метров = Обязательная Остановка Безопасности ЗАПЛАНИРОВАНА.
• Значок STOP + CEILING (Потолок) появляется тогда, когда достигнута глубина 3 – 6 метров (10 – 20 футов) = Обязательной Остановке Безопасности.

РЕКОМЕНДОВАННАЯ ОСТАНОВКА БЕЗОПАСНОСТИ

SUUNTO настоятельно рекомендует проводить в конце каждого погружения, по меньшей мере трёхминутную Рекомендованную Остановку Безопасности на глубине от 3 до 6 метров (10 – 20 футов). Это показано значком текстовой информации STOP и ведением 3-х минутного периода отсчёта времени в центральной части окна дисплея, вместо бездекомпрессионного времени (Рис. 3.10.).

ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ОСТАНОВКА БЕЗОПАСНОСТИ

В случае, когда максимально допустимый режим всплытия постоянно нарушался, водолазный компьютер настоятельно отрекомендует более длительную Обязательную Остановку Безопасности в пределах глубины от 3-х до 6-и метров (10 – 20 футов) в течение просчитанного времени. В этом случае на дисплее появится значок STOP, и, когда Вы достигнете зоны глубины между 6 – 3 метрами (10 – 20 футов), на дисплее также появится значок SEILING (Потолок (глубины), значение глубины и просчитанное время Остановки Безопасности. Вам следует находиться на указанной глубине до исчезновения всех знаков предупреждения о проведении Обязательной Остановки Безопасности (Рис. 3.14.).

Время Обязательной Остановки Безопасности всегда включает в себя трёхминутное время Рекомендованной Остановки Безопасности. Полная продолжительность времени Обязательной Остановки Безопасности зависит от серьёзности нарушения режима всплытия.
При указании на проведение Обязательной Остановки Безопасности Вы НЕ должны подниматься на глубину выше трёх метров (10 футов). Если Вы превысите Потолок этой глубины, то на дисплее появится направленная вниз стрелка (?), и зазвучат продолжительные звуковые сигналы (Рис. 3.15.). Вам следует немедленно опуститься до, или ниже глубины указанного Потолка Обязательной Остановки Безопасности. Если Вы во время погружения в любой момент откорректируете эту ситуацию, то это не повлияет на декомпрессионные расчёты при последующих погружениях.

Если же Вы продолжаете нарушать режим и Потолок глубины Обязательной Остановки Безопасности, модель просчитает воздействие этих нарушений на ткани организма, и водолазный компьютер уменьшит допустимое бездекомпрессионное время при проведении Ваших следующих погружений. В этом случае рекомендуется продлить период пребывания Вами на поверхности перед следующим Вашим погружением.

vilino · Добавлено: 06-09-2006 17:16

Васечкин писал(а):
vilino писал(а): А сволочь под названием suunto(всв RGBM-ные точно) дает 3мин/5метрах после любого превышения 10м.
На самом деле, у суунты сейфти-стоп разделяется на два подвида:
1. рекомендуемая (ее пропуск не потянет за собой блокировки и пр.);
2. обязательная (вылезает если профиль сильно кривой, превышения скорости всплытия и пр.) При ее пропуске возможны разные фичи, вплоть до блокировки на 24 часа.
Так что, ИМХО, при погружениях на 10 метров стоп нужно делать на свое усмотрение...

Еще третья разновидность - обязательная дека.

Блокировка у суунты/rgbm - на 48 часов. Это в случае пропущенной деки(написал раньше, что фридайва - нет, там nofly 48 часов). В случае пропущенной остановки он просто будет дико ругаться, в Err не войдет. Хотя, честно говоря, не проверял(а надо будет проверить - привязать комп к шарику и отправить на поверхность). В случае превышения скорости всплытия - он всего лишь орет "Slow".

А насчет "на свое усмотрение" - я предпочитаю делать остановку, если комп ее просит. Даже если это дурдом типа описанного выше(где максимум глубины был 6-7м). Уж лучше перебдеть, чем недобдеть.

Тут подумалось - за сотку дайвов(редкий дайв бывает мельче 10м) только этих saf.stop(обязательных или необязательных) накапливается на ПЯТЬ ЧАСОВ. И это только за одну сотню..

Балу · Добавлено: 06-09-2006 17:42

Ну для кого стопы, а для кого продолжение погружения на глубине 3-6 метров

фотографу ваще харашо, много света, красный на месте

vilino · Добавлено: 06-09-2006 18:48

Балу писал(а):Ну для кого стопы, а для кого продолжение погружения на глубине 3-6 метров фотографу ваще харашо, много света, красный на месте

Я же говорюрю - от места зависит. Иногда можно около рифа поплавать, а иногда - либо висишь на тросе(когда с река идешь) или отползаешь от берега, чтобы волной не болтануло(как может быть в тае). А про фото полностью согласен - иногда офигительные кадры на 5-6 метрах делаешь.

Dynych · Добавлено: 06-09-2006 19:10

Marco писал(а):Что касается поверхности, достаточно голову повернуть, и посмотреть, что там...

Гибкая у Вас шея, однако...

Marco · Добавлено: 06-09-2006 20:04

Гибкая у Вас шея, однако...

Мужчина, не хамите. Шея нормальная.

Посмотрели через левое плечо, посмотрели через правое, и всплыли. Есть еще бадди, он тоже смотрит.

VictorVideo · Добавлено: 06-09-2006 20:10

Простите, а куда это смотреть через плечи ? Чай, не перестроение на автодороге...

Marco · Добавлено: 06-09-2006 20:42

Через плечо - вверх, тушка-то горизонтальная. Иначе просто не получится.

Васечкин · Добавлено: 07-09-2006 07:38

vilino писал(а): А насчет "на свое усмотрение" - я предпочитаю делать остановку, если комп ее просит. Даже если это дурдом типа описанного выше(где максимум глубины был 6-7м). Уж лучше перебдеть, чем недобдеть.

Кстати, касательно суунты... Мне вчера после 60 минут в бассейне (макс. 5.8 м.) вайтек выдал 12 часов NoFly

Хорошо хоть остановку на 5-ти не попросил сделать

Andrei L · Добавлено: 07-09-2006 07:54

[quote=Мне вчера после 60 минут в бассейне (макс. 5.8 м.) :[/quote]

Хороший бассейн. Это где ж такой, если не секрет?