Еще одна темка. Глубокий воздух

Сообщение

Сява К · Добавлено: 14-08-2003 09:49

"То что с 18-л баллоном можно получить декомпрессионую болезнь сомнений не вызывает - это и является одной из причин почему ограничивают глубину". Это верно,но главная причина азотный наркоз.Можно на одном 12-ти литровом баллоне сделать бездекомпрессионное погружение на 60-70 метров.И вообщем ничего страшного если бы не большая вероятность получить азотный наркоз.А чтобы наверняка и не у кого-40метров. "OK, такая ституация. Чистый кислород, глубина 10m. Думаю азотного наркоза ожидать не придётся. - Ваши прогнозы для дайвера ?" Отвечаю как понял вопрос.Азотного наркоза не будет ,хоть всю жизнь сиди.А часа через 3-4 может начатся легочная форма кислородного отравления(не судорожная,а легочная).Окисление легких все-таки происходит.В России на чистом кислороде можно погружатся до 20 метров.И опять я не помню что бы кто-то получил кислородное отравление при работе на этих глубинах.А то что капиталисты в своем кислородном снаряжении погружаются на 6 метров так это с их точки зрения максимально безопасная глубина(как и 40 м для азотного наркоза).Коначно до 20 теоретически опаснее,но я не слышал и не читал что бы что-то случилось.Представте Все Русские водолазы ,всегда и до 20 м.Это весь подводный спецназ еще с довоенных времен по сей день.Подводники которые могут и отрабатывают водолазные работы до 20м в ИДА-59.А раньше они это делали в ИДА-57.Это инженерные войска с кислородным аппаратом СЛВИ.И ничего такого,и ничего такого,и ничего такого... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Lomino · Добавлено: 14-08-2003 10:28

теперь я понимаю, что я ничего не понимаю.

Добрыня · Добавлено: 14-08-2003 12:56

Азот - коварная штука. Может тыркнуть резко и непредсказуемо даже того, кто уверен что с ним дружит. В Дахабе недавно погиб инструктор, англичанин. История тёмная, но ходил он ниже сотни. На воздухе, не первый раз. А в барокамере на 50 все по первому разу кривые, нечего тут по-пионерски изображать из себя способность пить не пьянея. И ежели 50 метров вызывает у всех опьянение, то никакая тренированность не гарантирует от того, что не тыркнет при каких-то благоприятных для этого условиях. Так что всё правильно - туда, где есть опасность наркоза, лучше не лазить. Кстати, вроде на Тетисе есть статья о подводнике, у которого на Байкале начались глюки, когда он ниже 50 оказался, хотя до 50 признаков наркоза не испытывал. Оно нам такое нужно?

виндыч · Добавлено: 14-08-2003 13:24

Понеслось... по военным стандартам парциалка по кислороду 3... да нам азот нипочём... да мы этого азота ещё два стакана долбанём без закуски и даже не почувствуем... Господа, а как вы думаете, сколько здесь, кроме нас пишущих, ещё и читающих? И как вы думаете, если человек обчитавшись бравады на авторитетном форуме решит что азот и стандарты, это реально туфта, и из-за этого погибнет на полтиннике... так вот, как вы думаете, на чьей совести будет его смерть? На совести его_самого/инструктора/того_кто_в_этом_убедил? (нужное подчеркнуть)Нам мало некрологов?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-08-2003 14:10

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Господа, а как вы думаете, сколько здесь, кроме нас пишущих, ещё и читающих? И как вы думаете, если человек обчитавшись бравады на авторитетном форуме решит что азот и стандарты, это реально туфта, и из-за этого погибнет на полтиннике... так вот, как вы думаете, на чьей совести будет его смерть? <HR></BLOCKQUOTE>Вы все ставите с ног на голову. Какая к черту бравада? О чем Вы вообще говорите? Жесткое соблюдение стандартов технической ассоциации!!!!!! Опасность страшилок про азотный наркоз именно в том, что человек думает, что проблема ТОЛЬКО в этом действии азота (ему же ни кто про дублирование и правило третей не рассказывал). И когда проверив, что особого воздействия нет (сделав скоростной спуск-подъем), он начинает делать скачки на глубину регулярно, кирдык настает из-за нехватки воздуха на декомпрессию или из-за отказа оборудования.

Сява К · Добавлено: 14-08-2003 14:19

"Давайте проведем мысленный эксперимет. Возмем двух дайверов: PADI AOWD и TDI ERD. Одному не в коем разе нельзя ходить на 55м, а второй делает это регулярно. В чем они отличаются? По Вашему получается, что в подверженности азотному наркозу?" Разные программы,разные системы,разная подгатовка.Убежден,что у TDI в программе подгатовки отводиотся большее место азотному наркозу.ПАДИ перестраховывается ,но зато не надо морочить людям голову лишними знаниями и тренировками.А подводный плавец в СССР подготовленный по программе ДОСААФ(т.е.все подводные плавцы)выпускались с записью в "Книжке подводного плавца"- до 20 метров.А в аппарате АВМ1-М киссонку получить просто нельзя.И повторные погружения в СССР были запрещены.Т.е все перестраховываются,но все равно от азотного наркоза. Для нервных повторю суть обсуждения Почему у ПАДИ можно на воздухе погружаться на 40 матров. - потомучто азотный наркоз, -потомучто кислородное отравление, - потмучто это связано с бездекомпрессионными погружениями. Вот собственно и все.Никто никому ничего не советует.Просто доказывая свою точку зрения я привожу примеры.И если у профи на воздухе 60,а на кислороде 20,так они профессоналные водолазы.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-08-2003 14:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сява К: Убежден,что у TDI в программе подгатовки отводиотся большее место азотному наркозу. <HR></BLOCKQUOTE>Угум-с! Отмечается, что он заметно начинает действовать с 60м, поэтому глубже 55м на воздухе погружаться не надо. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сява К: А подводный плавец в СССР подготовленный по программе ДОСААФ(т.е.все подводные плавцы)выпускались с записью в "Книжке подводного плавца"- до 20 метров. <HR></BLOCKQUOTE>Вполне очевидный предел для погружений БЕЗ КОМПЕНСАТОРА в мокром костюме. Именно до 20 метров еще можно легко компенсировать изменение плавучести только за счет работы ласт. После 20 метров уже нужно грести как паравоз. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сява К: Т.е все перестраховываются,но все равно от азотного наркоза. <HR></BLOCKQUOTE>От куда следует, что от него? <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сява К: Для нервных повторю суть обсуждения Почему у ПАДИ можно на воздухе погружаться на 40 матров. - потомучто азотный наркоз, -потомучто кислородное отравление, - потмучто это связано с бездекомпрессионными погружениями. <HR></BLOCKQUOTE>Забыли еще несоответствие запасов воздуха и дублирование аппаратуры + самое главное отсутствие навыков пользование всем этим. Изменил(а) Валерий Мухин 14-08-2003

Lomino · Добавлено: 14-08-2003 14:51

тогда как относиться в PADI литературе по NITROX? Вероятность азотного наркоза снижается, а вот о кислородном там просто чуть ли не кричат.P.S. Пойду потру все эти PDF- ники к чёрту. (Шутка)

Сява К · Добавлено: 14-08-2003 15:15

Эти правила устанавливались когда компенсатора не было даже у Кусто ,а мокрый костюм в СССР был предметом роскоши.Если бы ктонибудь из тогда существовавших инструкторов увидел тренировку по соло дайвингу он сошел бы с ума.Я испытал это на себе.Поэтому я знаю точно-20 метров это чтобы меньше нести ответственности.

виндыч · Добавлено: 14-08-2003 16:00

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lomino: тогда как относиться в PADI литературе по NITROX? Вероятность азотного наркоза снижается, а вот о кислородном там просто чуть ли не кричат. <HR></BLOCKQUOTE>Само-собой... С уменьшением процентного содержания азота в смеси, уменьшается и парциальное давление азота, соответственно и вероятность азотного наркоза. Но так как уменьшение парциального давления по азоту, в случае использования найтрокса, происходит за счёт увеличения по кислороду, то вероятность кислородного отравления соответственно резко возрастает. Само собой уменьшается и предельно допустимая глубина по кислороду... Что-то я не понял в чём был вопрос то... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Lazlow · Добавлено: 14-08-2003 17:14

[QUOTE]Написал(а) Goldwind:(нужное подчеркнуть)/QUOTE]Подчеркиваю, на его собственной. Я, к примеру, гораздо спокойнее себя чувствую, когда понимаю, что происходит когда я ныряю, ну механизм, в смысле. Не потому, что мне мало пределов моего AOWD, а потому что все стандарты хоть и перестраховочные, но все же средне-статистические!Сам видел азотный наркоз на 35м. Девушка проходила AOWD. Бади у нее был инструктором, разобрался что у нее и что делать. А так что, всплывать?

Стас · Добавлено: 14-08-2003 23:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lomino: теперь я понимаю, что я ничего не понимаю.<HR></BLOCKQUOTE>А жизнь на Марсе есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

Валерий Мухин · Добавлено: 14-08-2003 23:47

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сява К: но главная причина азотный наркоз. <HR></BLOCKQUOTE>Бииилииин! Давайте проведем мысленный эксперимет. Возмем двух дайверов: PADI AOWD и TDI ERD. Одному не в коем разе нельзя ходить на 55м, а второй делает это регулярно. В чем они отличаются? По Вашему получается, что в подверженности азотному наркозу? Вы понимаете что это просто смешно! Отличие в обучение, снаряжении и возможности использовать ступенчатую декомпрессию. Страшилка про азотный наркоз специально придумана, что бы не долго не рассказывать в чем причины...

Nikko · Добавлено: 18-08-2003 09:53

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR> Сам видел азотный наркоз на 35м. Девушка проходила AOWD. Бади у нее был инструктором, разобрался что у нее и что делать. А так что, всплывать?<HR></BLOCKQUOTE>Вот! AOWD не должен был оказаться на 35 м. Для того то и нужна спец. подготовка (целевые погружения под руководством и присмотром инструктора) чтобы неожиданно не торкнуло.К общей теме: 40-метровый предел, азотный наркоз - страшилка ПАДИ; Ниже - стрем по декомпрессии (и оборудованию). И все равно - 50-55 м (при соответствующей подготовке) безопасная глубина на воздухе.

Lomino · Добавлено: 18-08-2003 10:39

это не страшилка PADI, Азотный наркоз может и на 25 метрах дать о себе знать. это от физиологии конкретного человека завиcит, от его состояния, как то усталость, стрес, страх, и т.д. и т.п.а в остальном прекрасная маркиза, ... ;-))

bandana · Добавлено: 18-08-2003 10:46

вы не хотели теоретизировать, поэтому у меня практический вопрос. скоро должна быть поездка на "цесаревич" - рек в черном море. глубина 55. у меня aowd и nitrox. и мах глубина - 37 м, где инструктор давал задачки на пальцах, которые я адекватно решала. на глубину меня безцельно не тянет. только если что-то интересное посмотреть. и вот появился этот "цесаревич". и я ОЧЕНЬ хочу пойти! будет ли это безопасно если я 1) рассчитаю запас дыхательной смеси по правилу одной трети и дублированию смеси для декомпрессии, 2) возьму комп, 3) пойду в жилете, более того - прокатном, 4) возьму в бадди инструктора. и все это будет в холодной воде (+10 вроде) и не очень хорошей видимости.

SEAL · Добавлено: 18-08-2003 14:07

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) bandana: ... будет ли это безопасно если я 1) рассчитаю запас дыхательной смеси по правилу одной трети и дублированию смеси для декомпрессии, 2) возьму комп, 3) пойду в жилете, более того - прокатном, 4) возьму в бадди инструктора. и все это будет в холодной воде (+10 вроде) и не очень хорошей видимости.<HR></BLOCKQUOTE>Разумеется, учитывая температуру и видимость, это не безопасно. Более того, ваши сомнения и опыт глубоководных погружений уже говорят о том, что вы пока не готовы. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Валерий Мухин · Добавлено: 18-08-2003 15:11

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) bandana: глубина 55. у меня aowd и nitrox. и мах глубина - 37 м, … будет ли это безопасно если я 1) рассчитаю запас дыхательной смеси по правилу одной трети и дублированию смеси для декомпрессии, 2) возьму комп, 3) пойду в жилете, более того - прокатном, 4) возьму в бадди инструктора. и все это будет в холодной воде (+10 вроде) и не очень хорошей видимости.<HR></BLOCKQUOTE>Нет, это не будет безопасно по следующим соображениям. 1. Вы не прошли соответствующего обучения. 2. Жилет не сможет обеспечивать плавучесть необходимого количества воздуха. 3. Холодная вода и плохая видимость в любом случае представляют опасность.ЗЫ. Не полностью описываете какую именно конфигурацию оборудования Вы собираетесь использовать.

bandana · Добавлено: 18-08-2003 15:36

оборудование - прокатное. какое попадется. т.е. выберу лучшее из того, что предложат, и лучше чем в египте, но прокатное есть прокатное. рекреационное. один баллон, жилет. кстати, я не уверена, что с жилетом нельзя на такую глубину. ведь нужно просто жилет определенной грузоподъемности, так?а теперь к вопросу об уровне знаний, необходимых для такого погружения. ведь в предыдущей теоретической дискуссии он почти не появлялся. больше говорили об азоте и парциальном кислорода. значит все таки правы технические дайверы, когда говорят, что рекреационным на такие глубины лучше не ходить, не смотря на то, что стандарты пади дважды перестраховывающие?

Валерий Мухин · Добавлено: 18-08-2003 15:59

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) bandana: оборудование - прокатное. какое попадется. т.е. выберу лучшее из того, что предложат, и лучше чем в египте, но прокатное есть прокатное. рекреационное. один баллон, жилет. кстати, я не уверена, что с жилетом нельзя на такую глубину. ведь нужно просто жилет определенной грузоподъемности, так? <HR></BLOCKQUOTE>Нет не так. Грузоподъемность это только один фактор. Второй фактор – дублирование. Должны быть сдублированы как система плавучести (например, вторая камера в компенсатора), так и система подачи воздуха (два полных регулятора). И самое главное!!!!!!!!! Всем этим хозяйством дайвер должен быть обучен пользоваться. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) bandana: >а теперь к вопросу об уровне знаний, необходимых для такого погружения. ведь в предыдущей теоретической дискуссии он почти не появлялся. больше говорили об азоте и парциальном кислорода. <HR></BLOCKQUOTE>В данном случае играет роль уровень знаний о принципах организации подобных погружений и об оборудование. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) bandana: >значит все таки правы технические дайверы, когда говорят, что рекреационным на такие глубины лучше не ходить, не смотря на то, что стандарты пади дважды перестраховывающие? <HR></BLOCKQUOTE>Ходить можно, но только после того как рекриационный дайвер стал техническим.