Поддевка Thinsulate-вопрос?

[виндыч]

Дабы дальше было ясно че к чему, если кто не знает.
Полартек, это не материал, это торговая марка среди флисов.
Флис, в свою очередь, это полиэстер. Тканное полотно с ворсом. Думаю все знают и видели, подробно рассказывать смысла нет. Тинсулейт же находится внутри вещей в качестве утеплителя, и видели его не все. Думаю о нем надо поподробней.
Тинсулейт – это торговая марка одного из нетканных синтетических утеплителей, производимого компанией 3М. В общих чертах – это нечто типа синтепона, отличающееся от него более тонкими волокнами, более упорядоченной трехмерной структурой соединения волокон и поверхностной обработкой, которая предотвращает вылезание волокон через наружную/подкладочную ткань. Что это дает? Более тонкие волокна уменьшают вес материала. За счет оптимизированной структуры волокон, материал имеет более равномерную структуру без комков, бОльший объем при меньшем весе, и лучше сохраняет и восстанавливает форму при сминании. Волокна как таковые не впитывают и не удерживают воду, в результате чего, влага (в том числе и парЫ) свободно проходит сквозь материал, не задерживаясь. При поподании воды, вода свободно стекает и материал остается просто влажным и очень быстро высыхает, не слипаясь, в результате чего практически сразу восстанавливает теплоизоляционные свойства.
Существуют так же аналоги под другими торговыми марками, в том числе и отечественного производства. Касаемо аналогов – сложно оценить что хуже что лучше. Я видел заключения экспертиз, гласящие что аналоги имеют лучшие теплоизолирующие свойства, но среди них у тинсулейта всетаки самое тонкое волокно.
Касаемо тех самых циферек. 100, 200, 400 – это вес материала (грамм на метр). Тинсулейт (если мне не изменяет память) толще 200 не выпускается. Тоесть если написано тинсулейт-400, это значит, что это два слоя 200-ого. Однако, здесь есть один момент... разные производители материалов, по-разному указывают сию величину (касается это как аналогов тинсулейта, так и различных флисов). Одни указывают на погонный метр, другие на квадратный (погонный метр = кусок 1х1,5м). На это стоит обратить внимание, если кто будет интересоваться теплозащитой тех или иных материалов. Плюс кроме различий по весу на метр, тинсулейт выпускается в нескольких марках, которые отличаются еще и разной плотностью (и как следствие объемом) при одинаковом весе. Какая именно марка в какой поддеве применяется я не в курсе. Так же стоит учитывать, что в качестве подкладки как правило используется флис, который тоже имеет свою теплозащиту.

Если короче, флис - это ткань, которую можно использовать соответствующим образом для пошива одежды. Тинсулейт - это один из нетканных синтетических утеплителей, и использоваться может только в качестве утеплителя.


а какие материалы используются в WEEZLE?

[Dynych]

О Thinsulate Insulation кое-что можно почитать (на английском) здесь.

[Сергей Горпинюк]

Для бездекомпрессионных подледных погружений использую Flectalon 300, одетый поверх тонкого мембранного термобелья.
Час - полтора подо льдом - вполне комфортно при движении.
Для деко дайвов в холодную воду добавляю слой флиса.

Для Красноморска при воде 23-25 только термобелье.
Если вода холоднее - добавляю флис.
Flectalon одеваю от 15 и ниже.

Сухарь, естественно, триламинат.

Никогда, НИКОГДА, не поддувайтесь тримиксом! Даже бедным, типа 18/35

[виндыч]

И все таки, полартек это не флис.

Трикотажная ткань, полиэстер и тд... разница в том, кто делает волокно. Дюпон или не Дюпон. Есть, конечно, масса флисов весьма посредственного качества, но есть и не хуже. Так что теже яйца, только в профиль.

[VladimirD]

Ок, а что такое мембранное термобилье? Это и есть флис?
Вот вы написали про 2-3 слоя для нырялки под лед. Все это заходит если костюм прошит изначально под тинсулейт 400? Вопрос то мой , надо ли удоведомлять ДИУ при пошиве сейчас ,брать место для поддевки больше чем 400?
Мне надо дать им ответ, если я закажу чтобы оставили место больше чем для 400, не будет ли сидеть мешком?

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Hram]

Максим я Вас уважаю, но до тех пор пока вы говорите о том что пробовали. У м еня ДУИ и поддева ДУИ - 400. Совсем недавно я сильно порвал костюм, но дайв продолжил. Так вот в Тинсулейте тепло и в мокром.

Владимир не вздумайте одевать под мембранную ткать "то что впитывает пот" Ни какого ХБ. Даже трусы лучше исключить. Только термобелье и поддева Полаттек или Тинсулейт. 400 вам на Байкал хватит, будете мерзнуть добавите белье.


Костюм дуи и в магазине толком не померять. У них обтюраторы запаяны. С размерами они редко но ошибаются, но это бывает у всех. Здесь лучше чуть болше, чем маловат...

Я свою поддеву стираю просто теплой водой без порошка. Все в порядке. Говорят что можно детским порошком.

[Сергей Горпинюк]

Ок, а что такое мембранное термобилье? Это и есть флис?

Флис - это теплая ткань.
Термобелье - это не греющия тонкая мембрана.
http://www.hellyhansen.com/W06/index.ph ... tentid=364
кликни на "HOW LIFA® WORKS"

[F14]

Кто нибудь покупал сухарь не мерея его до этого, и не делая мерки в магазине? То есть сам делал мерки дома, отсылал и получал продукт.

Конечно, ДУИ сток-сайз только так и можно купить, мерить их костюмы невозможно, поскольку манжеты на руках "замкнутый" конус - не отрежешь, не померишь.

Shurie дал тебе ссылку на инструкцию по подбору размера - просто, когда будешь обмеряться, попроси кого-нибудь помочь и все (жену, например - ничего там премудрого).
У меня по их таблице снятия мерок получилось пара каких-то чуть меньше, чем стоковый размер М и одна чуть больше - заказывал М - он мне вполне впору. Единственно - носки великоваты, походу в сток-сайзах они у ДУИ с большим "люфтом" размера стопы и хорошим запасом под толстые поддевочные носки.

"Индивидуальный" пошив у ДУИ солидно прибавляет к цене сток-сайза - у РусСуб, впрочем, все очень подробно и толково написано.
Один только минус, нет даже два - везут дюже долго (что стоковые, что индивидуальные) и предоплата даже за сток порядка 50% розничной цены. (Они привозят немного и на свои оборотные средства, но уходит оно очень быстро.)

Про поддевы повторюсь:
Флис - от англ. fleece-руно, собирательное название искуственной шерсти (всей, любой).
Как правило - 100%Полиэстер, иногда встречается, полипропиленовый, акриловый (хотя, мей би акрил тот же полиэстер?) или смесовый (т.е. смесь из нескольких материалов, точнее при производстве используются нити нескольких материалов) флис. Ну и играют рояль нюансы или гонка технологий, о чем пытался изложить Goldwind. Тинсулейт вряд ли стоит характеризовать, как "нечто типа синтепона", потому что он таки бывает "тканевым" (т.е. в виде материала, а не в виде "набивки" онли) и все-таки он - полиэстер, а синтепон - полиэфир, с другой стороны, синтепон, как и тенсулейт бывает разным - "клеевой", "термоскрепленный", "силиконизированный" и бог знает еще какой, так что есть определенное сходство.

Суть не в этом, а в том, что патентованые (читай, дорогие) марки флиса в отличие от "обычных" дешевых имеют полую структуру ворсинок (в природе встречается у полярных птиц). Про продукцию тех же 3М (т.е. тенсулейт) читал о "до четырех каналов" внутри каждой ворсинки (лично я представить себе не могу, нано-технологии в жисть, етить).
Полартек - хороший патентованый флис (не хуже тенсулейта), про мембранность непосредственно полартека - это аФФтар зажог не по детцки - пральный ответ в абзаце "ВиндБлок" у Баска по ссылке Faceless смотри. Кстати, кроме Баск полартек официально использует в РФ - РедФокс (это в Питере производитель), который уже делает и поддевы для сухарей, которыми уже торгует Тетис, который построил этот форум, который часто напоминает помойку, которая ... Остапа понесло ...
Есть и другие высокоэффективные поддевочные материалы, например, с использованием в составе хитина.

Кстати, ДУИ шьет с запасом под свою линейку поддевок, если поддевка будет заметно отличаться от его - то как он угадает припустить или присобрать? Я к тому, что ценность "индивидуального" пошива может при этом пострадать ...

WBR, Сергей.

PS: Поддевки из флиса одевают на голое тело, ни шерсть, ни тем более хлопок под них одевать не стоит – оно промокнет и «термокомфорт» резко снизится. Под низ можно надевать только нечто сделанное из водоотводящих материалов (от тела берет, наружу себя отводит), самые современные из таковых, например, содержат хитин в составе.
PSS: Называть водоотводящие материалы (которые имеют свойство только отводить воду) мембранами некорректно, мембрана – это нечто демонстрирующее избирательные свойства, типа слева направо пускаем всех, а справа налево только избранных.

[Сергей Горпинюк]

Называть водоотводящие материалы (которые имеют свойство только отводить воду) мембранами некорректно, мембрана – это нечто демонстрирующее избирательные свойства, типа слева направо пускаем всех, а справа налево только избранных.

Также некорректно называть мембранными разновидности найтроксных мешалок и фильтров для воды
Применительно к термобелью, отводящему влагу как раз правильным будет термин "мембрана". Так как от тела отводится влага, а к телу поступает воздух.
Вообще принцип подбора одежды "три слоя" очень хорошо описан на том же сайте: http://www.hellyhansen.com/W06/index.php?menu=10

[Максим Васильев]

Максим я Вас уважаю, но до тех пор пока вы говорите о том что пробовали. У м еня ДУИ и поддева ДУИ - 400. Совсем недавно я сильно порвал костюм, но дайв продолжил. Так вот в Тинсулейте тепло и в мокром

Гыыыы, Вы мне будете расказывать.... Вам повторить? Тинсулейт сильно теряет в изоляционных свойствах при намокании!
Я одну 400гр подёву от ДУИ уже выкинул, волокно слиплось, не грело больше! Я с ДУИ лет как пять нырял, так что мне можно не расказывать!
И затопляло меня так, как вам и не снилось, со всеми подёвами!

[VladimirD]

Вопрос к знатокам - для чего нужен cave cut, удобно ли это или нет, стоит ли заказать в новом костюме или нет? что вы на это думаете?

Спасибо.