PSCR как средство экономии денег.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2006 23:35

Я в свое время приводил расчет бюджетной тримиксной нырялки в Дахабе:

Валерий Мухин писал(а):Так провел расчеты.
Предположил:
Начало поездки 01.05.2006
Конец поездки 09.05.2006

При режиме строжайшей экономии получаем:
Билеты+Проживание+Питание+Трансфер = $700

Примерный состав нырялки:
02.05.2006 Кол. погр. 2 Глубина 45 Td 23 Донный газ воздух Стоимость нырялки $49
03.05.2006 Кол. погр. 2 Глубина 55 Td 17 Донный газ воздух Стоимость нырялки $49
04.05.2006 Кол. погр. 1 Глубина 75 Td 13 Донный газ Tx16/42 Гелий $97 Стоимость нырялки $146
05.05.2006 Кол. погр. 1 Глубина 90 Td 10 Донный газ Tx14/50 Гелий $115 Стоимость нырялки $164
06.05.2006 Кол. погр. 1 Глубина 100 Td 8 Донный газ Tx12/55 Гелий $127 Стоимость нырялки $176
07.05.2006 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
08.05.2006 Кол. погр. 2 Глубина 30 EAN40 Стоимость нырялки $45

Итого $1 515.
Ну на всякий случай еще 200 баксов накинуть. Получится $1715.

Теперь представим, что у нас есть ребризер – клон RB80. Понятно, что тащить на несколько дней его в Египет не очень удобно поэтому несколько продлим наши поездку, для быстроты не будем предлагать другие профили погружений возьмем готовый из старых расчетов.

Билеты+Проживание+Питание+Трансфер+$200 на всякий случай = $900
День 01 Кол. погр. 2 Глубина 45 Td 23 Донный газ воздух Стоимость нырялки $49
День 02 Кол. погр. 2 Глубина 55 Td 17 Донный газ воздух Стоимость нырялки $49
День 03 Кол. погр. 1 Глубина 75 Td 13 Донный газ Tx16/42 Гелий $97 Стоимость нырялки $146
День 04 Кол. погр. 1 Глубина 90 Td 10 Донный газ Tx14/50 Гелий $115 Стоимость нырялки $164
День 05 Кол. погр. 1 Глубина 100 Td 8 Донный газ Tx12/55 Гелий $127 Стоимость нырялки $176
День 06 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 07 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 08 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 09 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 10 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 11 Кол. погр. 1 Глубина 110 Td 5 Донный газ Tx10/60 2 Гелий $138 Стоимость нырялки $187
День 12. Кол. погр. 2 Глубина 30 EAN40 Стоимость нырялки $45
Итого $2 651.
Из них на тримикс - $1 167

Считается, что аппараты типа RB80 способны сократить расход гелия в 10 раз. Накинем еще поглотителя на $135 Несложно посчитать, что тогда стоимость поездки составит $1735, т.е. сократится на 52%!!!!

Более того, если мы купим такой аппарат за $4000 - $5000, то он окупится в среднем за 5 поездок.
Очень неплохое вложение денег!

WooDoo · Добавлено: 05-10-2006 00:02

так это же тупиковая ветвь в ребризеростроении.....

Валерий Мухин · Добавлено: 05-10-2006 00:06

WooDoo писал(а):так это же тупиковая ветвь в ребризеростроении.....

Что значит тупиковая? Этот тип ребризеров не имеет смысла для РЕКРИАЦИИ (ну если только как аттракцион для тех кто хочет просто попробовать «любой ребризер»), но он ЭКОНОМИТ ДЕНЬГИ (!!!!!!!) при технической нырялке (Я уж не говорю о том, что он раздвигает границы туда, куда нельзя дойти на отрытом цикле), какой может быть здесь тупик?

Максим Васильев · Добавлено: 05-10-2006 00:13

WooDoo писал(а):так это же тупиковая ветвь в ребризеростроении.....

Чаго простите? Вот это я не думаю, думаю скорее наоборот, уйдут АSCR и КИССЫ, а останутся электронные и пассивные, т.к. цели для этих типов ребризеров разные! Это видно по возрастающему интересу в Европе к пассивным (вообще и к нашим в частности) в связи с частыми проблемами с электронными ребризерами (на сайте taucher.net это можноочень наглядно проследить), а так-же с возрастающим интересом к кейв-дайвингу!

WooDoo · Добавлено: 05-10-2006 00:22

Простите Господа , просто не верно интерпретировал слова Валерия по части этих ребризеров в рекреационном дайвинге . Криво поехидничал . Приношу свои извинения . Сам двумя руками за !

Максим Васильев · Добавлено: 05-10-2006 00:48

WooDoo писал(а):Простите Господа , просто не верно интерпретировал слова Валерия по части этих ребризеров в рекреационном дайвинге . Криво поехидничал . Приношу свои извинения . Сам двумя руками за !

Ну ничего, бывает!

WooDoo · Добавлено: 05-10-2006 00:52

Тока они вси равно с контролем pO2 должны быть ! Один датчик хотяб !

VladimirD · Добавлено: 05-10-2006 00:59

Максим, доступным языком для неведующих, расскажи вкратце для каких целей используются электронные и пассивного типа ребризеры?

Максим Васильев · Добавлено: 05-10-2006 01:37

2 WooDoo Гыыы, мы то например выпускаем ребризеры с РРО2 контролем!

2 VladimirD
Хороший вопрос! Это из серии "кейв и просто тек-дайвы только по ДИР" или "сайдмаунтинг форева".

Вобщем то электронные ребризеры больше подходят для "нормальных" тек-погружений, т.к. кроме контроля за РРО2 и деки (ну и герметизацию ребра), функции дайвера тут заканчиваются, всё делает электроника (хорошо/плохо другой вопрос) . Поэтому они так популярны у дайверов.
Ненужны стейджи (хотя это не так) для деки и газ расходуется оптимально (тут не отнимешь) ну и продолжительность деки из-за высокого РРО2 в лупе. Но с другой стороны, стейджи для серьёзного погружения всё равно тащить нужно, из-за возможного отказа ребризера (всплывать на ОЦ придёться) и постоянное высокое РРО2 (можно выстовить и меньше, но плюс короткой деки уменьшается) тоже не есть гуд (тут у нас серьёзно ведутся дебаты, о том что постоянное! камулятивное действие О2 и при РРО2 больше 1.0 приводит возможно к окстоксу с печальными последствиями)

Пассивные же изначально проектировались для кейв-погружений, где всё по принципу "чем проще, тем лучше", они как АК47-просты до нимагу и так-же надёжны, нет электроники, только простая механика.
Кроме триггеров и противолёгких нет никаких движущихся частей, есть дубляж тригеров, потом малый размер, возможность использования как с спаркой, так и без, для пуш-дайвов 2хпассивных в спарке, даже при полном отказе одного, есть второй! Все погружения расчитываются как по ОЦ, стейджи, крыло, рег. остаются прежними! Мы используем канистру на 4.2 литра, а это больше 10 часов дайва...
Глубина значения не имеет, погружение ограничивается только самим дайвером
Вообщем это ребризер для долгих серьёзных пещерных/врек погружений, где на открытым цикле не пройти ....
Сам был не однократно за 100м и с довольно долгим БТ
Но я конечно немного предвзято написал, сорри!

arg · Добавлено: 06-10-2006 15:19

Есть у меня такой вопросик к тем, кто использовал таурил или другие колны РБ80...

Вопрос такой - проходит какое-то время и дайвер меняет газ с донного на первый декомпрессионный, к примеру не содержащий гелия. Декомпрессию считает ВР3 по открытому циклу. Системы промывки дыхательного контура в аппаратах этого типа не предусмотрено. Он потихоньку начинает разбавлять то, что в контуре, декомпрессионным газом. Дайвер продолжает подьем, ВР3 считает, что дайвер дышит найтроксом. На самом деле это не так..
Проходит 5 минут, мы имеем в контуре смесь, содержащую некоторое остаточное количество гелия. ВР3 который об этом не знает и дайвера, которому очень хочется жить...

Расскажите секрет - как промывать контур аппарата типа РБ80 при смене смесей? Или какие поправки вы вносите если этого не делаете? Переключаете газы в ВР3 через 5 минут после реального их переключения, а все это время не меняете глубину? Или создаете в списке гахов еще несколько промежуточных (виртуальных) газов, на которые переключаетесь последовательно, тем самым пытаясь приблизится к реальной картине газового микса в дыхательном контуре?

Я вот пристально смотрю в сторону таурила, но пока еще не пойму все ньюансы...

С уважением, Александр

Рустам · Добавлено: 06-10-2006 16:01

arg писал(а):Есть у меня такой вопросик к тем, кто использовал таурил или другие колны РБ80...
Расскажите секрет - как промывать контур аппарата типа РБ80 при смене смесей?
Я вот пристально смотрю в сторону таурила, но пока еще не пойму все ньюансы...

С уважением, Александр

Насколько я правильно понял Максима Васильева, когда он приезжал в Москву и рассказывал о своем ребризере, надо просто делать выдох в маску, а не в дыхательный контур.

Максим Васильев · Добавлено: 06-10-2006 17:26

Рустам хорошо запомнил!

Так и есть, вдыхаешь газ из лупа, выдыхаешь через нос в маску...
Расчёты погружения ведутся по открытому циклу, никаких поправок делать не нужно
Тоурилов больше нет! Крисиан прекратил выпуск этих ребризеров и перепродаёт по Европе наши аппараты, так что смотрите лучше в нашу сторону!

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2006 18:04

WooDoo писал(а):Тока они вси равно с контролем pO2 должны быть ! Один датчик хотяб !

Максим действительно выпускает аппараты с гнездом под датчик парциального давления кислорода, однако я имею встречный вопрос.

Почему ты говоришь о КОНТРОЛЕ?
Я бы понял постановку вопроса, если бы речь шла об установке VR3 и расчете декомпрессии в режиме реального времени (с дублированием расчета по открытому циклу).
Но вот зачем на SCR просто КОНТРОЛЬ?

WooDoo · Добавлено: 06-10-2006 19:28

Валерий , Вы же вроде инженер , да еще и ребризеростроитель . Подумайте о разных аспектах . Когда может понадобится контроль за ПО2 . Господина Васильева попрошу не подсказывать !

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2006 20:18

WooDoo писал(а):Валерий , Вы же вроде инженер , да еще и ребризеростроитель. Подумайте о разных аспектах . Когда может понадобится контроль за ПО2.

НИ КОГДА. При правильном использование ПОЛУЗАМКНОТОГО ребризера, контороль за PO2 не требуется.

WooDoo писал(а):Господина Васильева попрошу не подсказывать !

А я как раз попрошу высказаться.

Максим Васильев · Добавлено: 06-10-2006 21:54

И "да" и "нет"...
Кейверы контролем не пользуются, не нужен.. но там опыта хватает...
Для начинающих и любителей "жидкого" найтрокса нужен в мелкой части погружения, чтоб не залезть в гипоксию...
Я сам никогда с РО2 контролем не нырял... мне не нужен...

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2006 22:30

Максим Васильев писал(а):Для начинающих и любителей "жидкого" найтрокса нужен в мелкой части погружения, чтоб не залезть в гипоксию...

Начинающим надо вдалбливать в голову правила промывки (промывка - путем выдоха через нос).

Максим Васильев · Добавлено: 07-10-2006 00:35

Справедливости ради: на электронном ребризере экономия посущественней будет, но там и цена аппарата в 2 раза больше

Валерий Мухин · Добавлено: 07-10-2006 00:44

Максим Васильев писал(а):Справедливости ради: на электронном ребризере экономия посущественней будет, но там и цена аппарата в 2 раза больше

Плюс к этому PSCR оказывают более доступны в плане освоения и в плане покупки.

WooDoo · Добавлено: 09-10-2006 12:22

Так если они там якобы не нужны , зачем ставят то ??