Бадди система в дайвинге

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ваше отношение к бадди системе?

Дайвер должен полагаться только на своего напарника
3
3%
Дайвер должен всегда полагаться только на себя
28
24%
Дайвер в первую очередь должен полагаться на себя, и лишь в крайнем случае - на своего бадди
77
67%
Бадди система в целом опасна, безопасны лишь соло-погружения
7
6%
 
Всего голосов: 115

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Шевчук
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-10-2005 17:39
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 07:33 Заголовок сообщения:

[quote="daw"]Шевчук Сергей

Угум, баллон вообщето можно самому поправить, снять скубу и сделать.
И заранее отработать это в бассейне\на мелководье, чтобы такой случай не был крайним.
И вообще лазить только туда, где ты готов и сам себя полностью обслужить и бадди помочь, ежели что.



Можно всё самому делать , а нафига изобретать велосипед если вот он рядом твой бади с которым ты плаваеш уже 100 дайвов., также и сам смотриш за ним и помогаеш. Эти случаи происходят 1 раз на 50 дайвов :lol: , и ненужно чтоб это было крайним случаем.
CMAS****,СТК "БАТИСКАФ" С-Пб.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 08:59 Заголовок сообщения: Re: Бадди система в дайвинге

ARY писал(а):Пачиму нет пункта "афтар выпей йаду"?
К чему относится опорос: открытая вода, техника, экстрим? Предполагаем открытую воду без льдин и коряг.

Вопросы нелогичны, зачем спращиваешь-да? до греха доводишь?:

- Дайвер должен полагаться только на своего напарника
2 напарника, и каждый надеется на другого, а спасать то кто кого будет?

- Дайвер должен всегда полагаться только на себя...
Единственно логически безопасное решение при планировании дайва

- Дайвер в первую очередь должен полагаться на себя, и лишь в крайнем случае - на своего бадди...
Это уже не логика и не планирование, так как план должен предполагать 100% гарантированный успех, а вы в план уже закладываете наличие бадди, что в реальности может быть не факт (утоп он уже давно пока вы к нему обратились за помощью). Однако этот пункт был бы правильным тактическим решением (если вопрос встал уже будучи в воде).

- Бадди система в целом опасна, безопасны лишь соло-погружения...
Никакие погружения не безопасны. Безопасна аэробика и кефир.

Natalie писал(а):...Интересно, а почему это в Штатах ВЕЗДЕ пускают везде и без гида ??? :wink:
Не совсем точно, не везде, но ОБЫЧНО довольно либеральны. Многие частные дайвсайты не пускают без гида, это связано с боязнью владельца гражданской отвественности за несчастные случаи на его территории. Это правда отностится в основном к "опенвотер" сайтам с надголовкой.
Аффтар, выпий йаду! По порядку отвечу на Ваш пост.
ARY писал(а):Пачиму нет пункта "афтар выпей йаду"?
К чему относится опорос: открытая вода, техника, экстрим? Предполагаем открытую воду без льдин и коряг.
уважаемый, про экстрим поподробнее, пожалуйста, очень интересно. Не слышал про такое направление в дайвинге :)
По поводу техни я уже писал:
BeerFood писал(а):Помнится, подобная тема уже поднималась в техническом разделе, но, поскольку я не технарь еще, решил возобновить обсуждение здесь.
Отсюда вполне логично вытекает, что техно здесь не обсуждаем.
ARY писал(а):Вопросы нелогичны, зачем спращиваешь-да? до греха доводишь?:
Вопросы вполне логичны.
ARY писал(а):- Дайвер должен полагаться только на своего напарника
2 напарника, и каждый надеется на другого, а спасать то кто кого будет?
Варианты ответов нужны для того, чтобы каждый мог выбрать наиболее для него подходящий. Если Вы хотите задавать по этому поводу вопросы, то не ждите получения ответа. По крайней мере, я не буду рассматривать предложенную Вами ситуацию, поскольку сам Ваш вопрос поставлен некорректно.
ARY писал(а):- Дайвер должен всегда полагаться только на себя...
Единственно логически безопасное решение при планировании дайвах
Решение не может быть ЛОГИЧЕСКИ безопасным. Оно может быть безопасным теоретически или практически :)
ARY писал(а):- Дайвер в первую очередь должен полагаться на себя, и лишь в крайнем случае - на своего бадди...
Это уже не логика и не планирование, так как план должен предполагать 100% гарантированный успех, а вы в план уже закладываете наличие бадди, что в реальности может быть не факт (утоп он уже давно пока вы к нему обратились за помощью). Однако этот пункт был бы правильным тактическим решением (если вопрос встал уже будучи в воде).
Это именно логика и планирование. При возникновении нештатной ситуации правильным решением будет изменение первоначального плана погружения в соответствии с реально сложившимся положением. Про бадди и "не факт" - Вы уже извините, но полный бред пишете. За собственной логикой последите :) Если я погружаюсь с бадди, то я обязан заложить его в план погружения - для того самого самоконтроля и в целом взаимодействия в группе. Если бадди не закладываем - это уже соло-дайв или рядовое расп№здяйство.
ARY писал(а):- Бадди система в целом опасна, безопасны лишь соло-погружения...
Никакие погружения не безопасны. Безопасна аэробика и кефир.
Согласен, вариант ответа был некорректно сформулирован, но смысл, тем не менее, все равно передает.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 09:29 Заголовок сообщения:

Шевчук Сергей писал(а):
daw писал(а): Угум, баллон вообщето можно самому поправить, снять скубу и сделать.
Можно всё самому делать , а нафига изобретать велосипед если вот он рядом твой бади с которым ты плаваеш уже 100 дайвов., также и сам смотриш за ним и помогаеш. Эти случаи происходят 1 раз на 50 дайвов :lol: , и ненужно чтоб это было крайним случаем.
С человеком можно отплавать и 200 дайвов, а на 201 у него наступит климакс. Тем более, снятие скубы под водой(в зависимости от навыков - в движении или в зависании) - это подстраховывание себя на случай непредвиденных обстоятельств. Хотя большая часть проблем происходит от раздолбайства при сборке-проверке снаряги на поверхности, неприятные случаи под водой тоже не исключены(в особенности когда снаряга прокатная).
А теперь представь, что ты по каким-то причинам плывешь с другим бадди. Он чайникус обыкновениус. Так он не то, что bcd снять одеть сам не может - так он и тебе не поможет. И что ты будешь делать? Падать на дно и ломать кораллы(которых и так не много), пытаясь поправить все там?
Идти под воду с мыслью, что у тебя ничего не может случиться - глупо и самонадеянно. Еще глупее - надеяться на знаменитый русский авось. Менее глупо(но все равно глупо) - надеятся на бадди.
Где-то в курсе ER говорилось что те, кто в паре "должны быть независимыми компаньонами, а не привязанными друг к другу бадди".
Если выбирать между дайвов с расп..дяем бадди и соло - я выберу соло.

На самом деле вопрос Beerfood-а не совсем корректен. Потому что для начинающих ответ "на себя, а в крайнем случае - бадди". а для достаточно опытных(дм,инстр) - только на себя, потому что рядом, как правило, менее опытные, со всеми вытекающими.
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 09:48 Заголовок сообщения:

vilino писал(а): На самом деле вопрос Beerfood-а не совсем корректен. Потому что для начинающих ответ "на себя, а в крайнем случае - бадди". а для достаточно опытных(дм,инстр) - только на себя, потому что рядом, как правило, менее опытные, со всеми вытекающими.
Частично согласен, выше уже признал :) Однако бывают ситуации, когда и инструкторам требуется помощь. Редко, но бывают :)
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 10:46 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
vilino писал(а): На самом деле вопрос Beerfood-а не совсем корректен. Потому что для начинающих ответ "на себя, а в крайнем случае - бадди". а для достаточно опытных(дм,инстр) - только на себя, потому что рядом, как правило, менее опытные, со всеми вытекающими.
Частично согласен, выше уже признал :) Однако бывают ситуации, когда и инструкторам требуется помощь. Редко, но бывают :)
Просто, согласись, есть вещи, которые можно решить самому - поправить баллон, прочистить маску... А есть и таки, которые, будь у тебя хоть семь пядей во лбу, ты не решишь(например, быстрая потеря всего газа).
(ситуации типа забивки ean80 вместо воздуха - не рассматриваем)
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 11:18 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):
BeerFood писал(а):
vilino писал(а): На самом деле вопрос Beerfood-а не совсем корректен. Потому что для начинающих ответ "на себя, а в крайнем случае - бадди". а для достаточно опытных(дм,инстр) - только на себя, потому что рядом, как правило, менее опытные, со всеми вытекающими.
Частично согласен, выше уже признал :) Однако бывают ситуации, когда и инструкторам требуется помощь. Редко, но бывают :)
Просто, согласись, есть вещи, которые можно решить самому - поправить баллон, прочистить маску... А есть и таки, которые, будь у тебя хоть семь пядей во лбу, ты не решишь(например, быстрая потеря всего газа).
(ситуации типа забивки ean80 вместо воздуха - не рассматриваем)
согласен :) Правда, здесь должен быть резервный источник воздуха :) Пони-баллончик какой-нибудь :) Стейджик :)
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 12:11 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):А есть и таки, которые, будь у тебя хоть семь пядей во лбу, ты не решишь(например, быстрая потеря всего газа).
Мля, ну вот не собирался ведь в этот день сурка влазить... ан нет. не удержался.
НЕТУ такой ситуации, которою нельзя решить самостоятельно.
и пример быстрой потери газа говорит лишь о том, что приведший его на курсе OWD чем-то не тем занимался (уж не обижайся). контролируемое всплытие на выдохе проходил? должен был. а раз проходил, то откуда такие примеры?
все ситуации, которые нельзя разрулить самостоятельно, являются результатом:
1. или недостаточного обучения,
2. или превышения собственных возможностей.

(что, в общем то, взгляд с разных сторон на одно и тоже)
дайвер, который прошел обучение и ныряет в рамках своей квалификации, в нерешаемую ситуацию попасть не может. (взрыв гранаты и тп в пример не принимается)
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 13:07 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а): НЕТУ такой ситуации, которою нельзя решить самостоятельно.
и пример быстрой потери газа говорит лишь о том, что приведший его на курсе OWD чем-то не тем занимался (уж не обижайся). контролируемое всплытие на выдохе проходил? должен был. а раз проходил, то откуда такие примеры?
А как они его в бассейне пройдут, вот теперь активно обсуждают что же делать 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
ARY
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 03-10-2006 16:32 Заголовок сообщения: Re: Бадди система в дайвинге

BeerFood писал(а):...
уважаемый, про экстрим поподробнее, пожалуйста, очень интересно. Не слышал про такое направление в дайвинге :)
Это не направление, это тип планируемого погружения. Термин конечно не "в камне вырублен", а просто первое что в голову пришло чтобы отразить его суть. Под экстремальными дайвами я понимаю глубокие дайвы (все от 100м и глубже, как Чистяков например ныряет), длинные дайвы с насыщением (WKPP, EKPP), ледовые пещеры, сампы, глубокие первопрохождения в рэки, биологически или токсически опасные среды, профессиональные работы под водой выполняемые непрофессионалами и т.п. думаю идея ясна: все то, что не ежедневный техно-дайв, а то, что требует квалификации и опыта техдайвинга как минимум.
BeerFood писал(а):...
Это именно логика и планирование. При возникновении нештатной ситуации правильным решением будет изменение первоначального плана погружения в соответствии с реально сложившимся положением.
Не согласен. Отсутсвие бадди ситуация реально предсказуемая и поэтому должна быть включена в план. В план вообще должны быть включены все известные на данный момент напасти. Если вам приходится изменять план во время дайва только из за того, что ваш бадди зашел за угол пописать, то херовый у вас план вы должны были это предусмотреть.

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 09:12 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
vilino писал(а):А есть и таки, которые, будь у тебя хоть семь пядей во лбу, ты не решишь(например, быстрая потеря всего газа).
Мля, ну вот не собирался ведь в этот день сурка влазить... ан нет. не удержался.
НЕТУ такой ситуации, которою нельзя решить самостоятельно.
и пример быстрой потери газа говорит лишь о том, что приведший его на курсе OWD чем-то не тем занимался (уж не обижайся). контролируемое всплытие на выдохе проходил? должен был. а раз проходил, то откуда такие примеры?
Ну, сударь уже влез раньше, сказав "аффтар выпей йяду" - тем самым продемонстировав уровень своего мышления

Насчет аварийного всплытия. Проходил в свое время, о чем сейчас вспоминаю как о полной глупости со стороны инструктора. А раз мы говорим про OWD - значит мы подразумеваем упражнение по всплытию с 6-9метров на одном выдохе. Повторяю еще раз: "упражнение по всплытию на одном выдохе с 6-9 метров". А сударь знает, что это упражение запрещено в Австралии, как опасное для здоровья в виду большой вероятности баротравмы легких(в легкой или тяжелой форме - не суть)?

Тем более, подобный курс учит человека всплывать с глубины "до 10 м". А если больше? Аварийное неконтроллируемое со всеми вытекающими последствиями? Я уже задавал вопрос, почему глубина OWD & etc. ограничена именно 18 метрами. Не 10-12м или не 20-25, а именно 18м.
Почему-то никто не ответил. А ответ на вопрос прост как две копейки, равно как и ответ на "как всплывать с 30м".
Goldwind писал(а): все ситуации, которые нельзя разрулить самостоятельно, являются результатом:
1. или недостаточного обучения,
2. или превышения собственных возможностей.

(что, в общем то, взгляд с разных сторон на одно и тоже)
дайвер, который прошел обучение и ныряет в рамках своей квалификации, в нерешаемую ситуацию попасть не может. (взрыв гранаты и тп в пример не принимается)
Все зависит от способа решения проблемы.
Простой пример потери газа - проблема с манометром. Сломалось кольцо, свернул - газ вылетает со свистом. Собственно, у меня выбор - контроллируемое аварийное всплытие(ну есть небольшой шанс получить ДКБ - это мелочи), но в таком случае я оставляю группу новичков на глубине без присмотра - вот это уже далеко не мелочи. Или есть другой вариант - я возьму октопус у кого-нить и произведу нормальное всплытие. Знаешь, я предпочту второй вариант.
Алексей Богомолов

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#51 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 09:42 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
Мля, ну вот не собирался ведь в этот день сурка влазить... ан нет. не удержался.
НЕТУ такой ситуации, которою нельзя решить самостоятельно.
Тоже не собирался, но несмог пройти мимо... :lol:
Таких ситуаций полно: для "затравки" первой на ум приходит потеря сознания вследствии OXTOXа :wink:

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#52 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 09:46 Заголовок сообщения:

ОФФ.
vilino писал(а):...Простой пример потери газа - проблема с манометром. Сломалось кольцо, свернул - газ вылетает со свистом...
Шланг ВД к манометру представляет из себя капиляр. Можно разрезать посередине и убедится, что истечение воздуха происходит в час по чайной ложке. По крайней мере точно в десятки раз меньше, нежели при повреждении шланга НД к регулятору. Но шланг НД блокируется пережиманием "на излом" оного.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#53 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 10:00 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):Я уже задавал вопрос, почему глубина OWD & etc. ограничена именно 18 метрами. Не 10-12м или не 20-25, а именно 18м.
Почему-то никто не ответил. А ответ на вопрос прост как две копейки, равно как и ответ на "как всплывать с 30м".
"Глубина OWD" ограничена не 18 метрами, а максимальной глубиной рекреационного погружения на воздухе 130 футов (~40 метров). :lol: Откуда взялась эта глубина?

На скубаборде был такой вопрос - в ответ была представлена следующая байка:

Давным-давно в начале 50-х прошлого века на флот (USN) пришли новые регуляторы. После пробных погружений среди дайверов, снимающих снарягу, с карандашом и блокнотом в руке ходил офицер медицинского обеспечения спусков и задавал один и тот же вопрос: Ну как там? :wink: Один диверсант ответил: До 130-ти футов за...бись а дальше хреноватенько. :lol: Офицер записал что-то в блокнот, далее эти футы из блокнота плавно перетекли в дайверские мануалы ПАДИ и НАУИ :lol: :lol: :lol:

Бывалые дайверы со скубабоард с этой байкой дружно согласились. :wink:
P. S. Кажется кто-то об этом уже писАл.

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 11:44 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
vilino писал(а):Я уже задавал вопрос, почему глубина OWD & etc. ограничена именно 18 метрами. Не 10-12м или не 20-25, а именно 18м.
Почему-то никто не ответил. А ответ на вопрос прост как две копейки, равно как и ответ на "как всплывать с 30м".
"Глубина OWD" ограничена не 18 метрами, а максимальной глубиной рекреационного погружения на воздухе 130 футов (~40 метров). :lol: Откуда взялась эта глубина?
............
P. S. Кажется кто-то об этом уже писАл.
Ну 40-42 метров - это еще понятно. Однако везде фигурирует описание "рекомендованной глубины в 18 метров". В то время, как для AOWD/аналогов - 30-40 метров. Некий лимит все равно существует. Несмотря на то, что да, не запрещают - но настоятельно рекомендовано "не глубже". Так вот, я прошу обосновать глубину в 18 метров, а не 40. Да, рекомендованная. Но почему же рекомендовали именно эту глубину, а не 12м, где вероятность словить ДКБ все-таки меньше? Или не 25, где азотка если и торкает, то ИЗБРАННЫХ.
Я же задал конкректный вопрос, зачем пытаться написать что-то, лишь бы ответить?
Алексей Богомолов

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#55 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 12:56 Заголовок сообщения:

vilino писал(а): Однако везде фигурирует описание "рекомендованной глубины в 18 метров". В то время, как для AOWD/аналогов - 30-40 метров.
Это заблуждение про 18 метров для OWD неоднократно здесь обсуждалось и возвращаться к нему нет особого смысла.

Мануалы же на этот счёт говорят следующее:
Максимальная глубина погружения определяется следующими факторами:
.................
Далее идёт перечисление из 5 пунктов знать которые наизусть совсем не лишне рекреационному дайверу.

Только не воспринимайте мой пост как некий наезд. :wink:
vilino писал(а): Я же задал конкректный вопрос, зачем пытаться написать что-то, лишь бы ответить?
Позвольте, а что же ещё делать во Флейме - как не флеймить. :wink:

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#56 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 13:23 Заголовок сообщения:

Вопросы в голосовании заданы не совсем корректно. Но я все-таки проголосовал за 1 вопрос : "дайвер должен полагаться (только) на своего напарника". Без слова "только".

Если на него не надеяться, то..."на хрена он мне сдался ?" 8)

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 13:37 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):ОФФ.
vilino писал(а):...Простой пример потери газа - проблема с манометром. Сломалось кольцо, свернул - газ вылетает со свистом...
Шланг ВД к манометру представляет из себя капиляр. Можно разрезать посередине и убедится, что истечение воздуха происходит в час по чайной ложке. По крайней мере точно в десятки раз меньше, нежели при повреждении шланга НД к регулятору. Но шланг НД блокируется пережиманием "на излом" оного.
Манометр может уйти на излом и в районе первой ступени, что вполне вероятно, если шланг жестко эксплуатировался и был без протектора.
А в данном случае - получаем дырочку хоть и небольшую, но воздух выпускаем со свистом. Разрыв o-ring на йоке приведет к тем же последствиям.
В крайнем случае - freeflow регулятора или перелом его кабеля там же. Тут уже пережимать нечего. Так или иначе, идет быстрая потеря воздуха - теоретически и практически можно безопасно всплыть, но ты не забывай, что есть группа новичков, которые непонятно как поведут себя, если лидер в облаке пузырей пойдет на всплытие.

Впрочем это, как и неисправные манометры - следствие хренового ухода за снаряжением.

(а у тебя есть разрезанный HP-шный шланг? Хотелось бы воочию убедиться)
Алексей Богомолов

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#58 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 14:13 Заголовок сообщения:

vilino писал(а):...(а у тебя есть разрезанный HP-шный шланг? Хотелось бы воочию убедиться)
Сейчас и не знаю - могли выбросить уже. Выйду на работу через неделю, гляну. Был.

Или Борису Сергееву позвони в контору, спроси.

ЗЫ. От излома возле редуктора защищают протекторы. Для того их и ставят. Хотя, теоретически, шанс любой аварии всегда остаётся.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 14:22 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Вопросы в голосовании заданы не совсем корректно. Но я все-таки проголосовал за 1 вопрос : "дайвер должен полагаться (только) на своего напарника". Без слова "только".

Если на него не надеяться, то..."на хрена он мне сдался ?" 8)
не полную корректность принимаю, но вот предложенное Вами изменение на кажется мне верным :)
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#60 Сообщение Добавлено: 05-10-2006 14:25 Заголовок сообщения:

Я шланг как-то не разбирал, но вот HP порт своего редуктора внимательно рассматривал. Там - дыры нет, в корпусе углубление под рузьбу шланга манометра и такая ма-аленькая булавочная дырочка (дюза), глазом даже не особо видно, только с лупой - примерно 50 мкм.

Ответить