Гидрач для зимы

Сообщение

Serguey · Добавлено: 13-08-2003 07:08

Привет Всем. Я обсолютно новенький. (и в форуме и в подохоте). Живу я в Усть-Илимске, это север Иркутской области, на реке Ангара. Температура воды в реке сейчас +6 градусов. Есть конечно места потеплее, но я взял самое холодное. Посоветуйте гидрач +носки+трусы+перчатки.., что-б можно-было поохотиться при таких температурах: +2...+6... +20 градусов. Ну что-б на все случаи жизни, или почти на все. Несколько гидрачей немогу себе позволить, но один хороший можно с поддевками могу.И какая зависимость между толщиной неопрена и температурой воды.P.S. Кстати зимой когда из воды выходиш неопрен недубеет на холоде (неломается) ?Заранее всем благодарен.С уважением, Serguey.

Maks7 · Добавлено: 13-08-2003 08:52

Serguey: На самом деле поковыряй форум, тут много про это написано. Думаю минимум, что надо брать это 7 мм открытопорный костюм. Производитель сильно роли не играет. Но по хорошему следует обратить внимание на толстый открытопорный 9 мм костюм от Пикассо. Я слышал сейчас и Омер налаживает производство Девятки. Можно заказать костюм, но это если есть возможность приехать (и не раз) в Москву, Киев, Питер. Как я вижу способ решения твоей проблемы - это 7 мм костюм и поддевка 2-3 мм. Поддевка - майка с "длинным" до локтя рукавом, и шорты - желательно до колена. Данный комплект будет приблизительно стоить столько же сколько стоит 9 мм костюм. Но будет более универсальный. Весь комплект только открытопорный! Тут у нас с Алексеем целая полемика по этому поводу была, но каждый остался при своем. Носки и перчатки - это сложно. Объясню почему. Я например в силу "кнструктивных" особенностей ноги, не могу одеть 7 мм носок в ласту, при этом зимой и летом плаваю в 5 мм носке и не разу нога (ступня) не замерзла. Варежки я пробовал плавать в 7 мм но не понравилось. Плаваю зимой в 5 мм рукавицах, а весной летом и осенью в 5 мм (сейчас наверное уже 3 мм) дайверских перчатках. Которые, к стати текут безбожно, но это меня как то не смущает. Мне тепло! Но есть люди которые без 7 мм носков и перчаток себя не мыслят! Зависимости между температурой воды и толщиной неопрена - НЕТ! Только индивидуальные особенности отдельно взятого организма. Логика просто подсказывает, чем толще тем лучше. "Ваша" толщина - 7 - 9 мм.

Maks& · Добавлено: 13-08-2003 09:48

Могу посоветовать тебе то, что сам юзаю зимой без проблем - Picasso 9мм., бывал в Усть-Илимске в позапрошлом году более чем регулярно, рыбачил, охотился, впечатление о городе самое чудесное, с друзьями общаемся и по сей день, хоть год не виделись. Одного не пойму - Ангара река быстрая, с подводными течениями, охота на ней - экстрим полнейший, хотя у самого слюнки текли, как хотелось залезьть. Интересно было бы узнать поподробнее особенности охоты. Так что пиши на мыло или в конфу, может так случиться, что я снова буду туда ездить, может поохотимся вместе. Удачи.

hyeparis · Добавлено: 13-08-2003 12:59

У меня 8 мм отрытая пора и две пары носок 7 мм и 3 мм (Катран) и- нормально. Picasso не стал брать потому что швы неаккуратные и залиты уже дилером в России - не стал брать хотя все говорят что это надежные костюмы. Плавал и в сухом Camaro - но не удобно. А перчатки возьми трехпалые, у меня Camaro пятипалые 7 мм и с water-stop'om и я не жалуюсь при 20 градусах, да и управляться в них удобнее но многие считают что холодно в пятипалых.

EugeneM · Добавлено: 13-08-2003 19:16

Думаю открытопорого костюма 7 мм должно хватить даже без поддевки. На торсе куртка+штаны получается 14 мм. У меня Sporasub Squadro Pro 7 мм, отлично себя чувствую и при +5 и при + 20 градусах воды. В теплой воде надеваю простые х/б перчатки и все ОК. Для холодной воды лучше носки 5-7 мм, если пятка открытая то вместо бот носки надеваешь в кеды. Так теплее, хотя лучше конечно плавать в закрытой пятке.

Serguey · Добавлено: 19-08-2003 02:35

Всем привет! Всем большое спасибо. Щас че-нить выберу. Maks& У меня опыта в ангаре нет. На море в шерстяном свитаре охотился, а в Ангаре холодно для свитера. Щас гидрач приобриту, а потом и опыта буду набираться. Потом приедеш можно будет на сигов сходить или тайменя.Всем спасибо. С уважением, Serguey.

Serguey · Добавлено: 21-08-2003 05:49

А что народ скажет про Sporasub? Пока на них скидка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> . У них три модели меня интересующие: Elite - внешнее покрытие лайкра, Squadra Pro - внешнее покрытие джерси и Rescasse - камуфляж. Чем отличается лайкра от джерси и есть-ли смысл в камуфляже ? Заранее благодарен. С уважением, Serguey.

Николай · Добавлено: 21-08-2003 13:16

Serguey С такими температурами воды нужно ориентироваться на толщину костюма 9 мм. В 7мм костюме в воде, когда лед у берега плавает, можно проохотиться максимум 2 часа, в 9 мм - 3-4 часа. Без замерзания, что характерно. По поводу Пикассо. Сам плаваю в 7 мм костюме Пикассо "Апнос". Многие эти костюмы критикуют, но мне попался хороший. Если ты плотного телосложения, то тогда это вариант для тебя, Омер шьет костюмы на высоких и тощих <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

EugeneM · Добавлено: 21-08-2003 20:01

У меня костюм Sporasub Squadro Pro, крой отличный, сидит четко по фигуре, но поскольку взял эстонский пошив то швы не очень, местами расползаются. Но я их клеем, клеем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Камуфляж был бы конечно интереснее, но и в обычном тоже неплохо. С лайкровым покрытием вроде более эластичный получается.

Тритоша · Добавлено: 21-08-2003 21:19

\\\\В 7мм костюме в воде, когда лед у берега плавает, можно проохотиться максимум 2 часа,\\\\ Свистеж... я в своей семерке по 4 спокойно охочусь.

Alexey · Добавлено: 21-08-2003 23:36

А кто тут из МО зимой _постоянно_ в мокрых костюмах охотится ?

Николай · Добавлено: 22-08-2003 08:26

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: \\\\В 7мм костюме в воде, когда лед у берега плавает, можно проохотиться максимум 2 часа,\\\\ Свистеж... я в своей семерке по 4 спокойно охочусь. <HR></BLOCKQUOTE>Тритоша: Я больше 2-х частв зимой в 7мм костюме проохотиться не могу. Люди разные, холод переносят по разному. В любом случае, на зиму человеку нужен костюм потолще, согласен?

Николай · Добавлено: 22-08-2003 08:32

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alexey: А кто тут из МО зимой _постоянно_ в мокрых костюмах охотится ?<HR></BLOCKQUOTE>Я охочусь. Пока в 7 мм-ом, но к этой зиме надеюсь справить себе 9,5 мм толщины. Кстати, по поводу носков и перчаток. Хорошо зарекомендовали себя 7-мм носки и такие же 3-х палые варежки с золотистым металлонапылением внутри. Кстати, в 7мм носках проплавал и все лето, нормально. Ласты под такие носки должны быть с широкой удобной калошей, обязательно надо мерять их с носками при покупке.

Тритоша · Добавлено: 22-08-2003 09:30

\\\\В любом случае, на зиму человеку нужен костюм потолще, согласен?\\\\ Важнее всего не толщина, а качество подгонкиизоляции стыков. Когда я снимаю гидрак, то у меня после 2 часов плавания практически сухие руки(3-х палые варежки) и сухие ноги. Любимые и бесценные яйца <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> тоже практически лишены водообмена и после 4-х часов подмылены. Если ты 3-х палую варежку проткнешь хотя бы иголкой - сразу же проплаваешь многократно меньше. Толщина(в зависимости от теплообмена человека разная) важна при нырянии в глубину. Зимой на 10м реально дуборно, т.к. костюм очень не хило плющит. Также зимой очень важно не допускать "пустых" полостей в костюме. Например, холодить в первую очередь у меня начинает шея и не закрытый штанами участок грудины. Неопрен 7мм, тоесть остается пустое пространство между штанами(по лямкам) и курткой. Есть идея на этот год закрыть шейный отдел и это пустое пространство манишкой... т.к. именно по этому месту начинаешь подмерзать. В тех местах где неорена только 7мм, а не 14мм, надо вдвойне уделять внимание тому, чтобы на эти участи тела вода не подтекала бы. Тоесть грамотно одетая(и сшитая) куртка и штаны. PS.У меня на 7мм двойку минимум 14кг груза. Ну и сколько ты его оденешь на 9.5мм? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Nick2 · Добавлено: 22-08-2003 10:49

На счет грузов к 9.5 мм мне тоже интересно. И как выгребать с ними с десятки. На дно ложить будет как якорь, эт уж точно.

Николай · Добавлено: 22-08-2003 10:57

Тритоша: Придется человеку вместе с грузовым поясом одевать еще и сбрую. Приблизительно такую, в которой сфотографировался Илья Косицкий в первом номере МПО. И поясница разгрузиться, и комфорту больше. Что касается плотного прилегания костюма, то я согласен, что к этому нужно стремиться, но, скорее всего, Serguey будет покупать костюм фирменный, а не сшитый на заказ. Так что скорее всего плотно прилегать будет не везде. Опять же важен стиль охоты. Есть охотники, которые энегрично ныряют на большую глубину, вообще энергично двигаются. А я обычно передвигаюсь неспеша, с минимальным шумом, глубже 5-6 метров обычно не ныряю. Но для осмотра коряг и зимовальных ям этого хватает. То есть, в итоге, человеку нужен плотно прилегающий, толстый костюм (это же Сибирь, холод собачий +течение в Ангаре не слабое). Семерки будет мало. В идеале -2 костюма, 7 мм и 10 мм толщиной.

Тритоша · Добавлено: 22-08-2003 12:04

\\\\Придется человеку вместе с грузовым поясом одевать еще и сбрую. Приблизительно такую, в которой сфотографировался Илья Косицкий в первом номере МПО.\\\\ Эта сбруя - бред сивой кобылы. Я в течении уже года "считаю" себе сбрую. Одну уже сшили, и угробил, так до сих пор я так и не добился оптимальной конструкции. Как только человек надевает на себя сбрую - там сразу вопросов по эргономике нырка вываливается пачка. Это раз. Во вторых практически любая конструкция сбруи либо сковывает дыхание, либо отддавливает яйца(речь идет о нахождении в воде более 5 часов), либо то и то напару. Сейчас кажется мне удасться посчитать грамотную конструкцию сбруи с горизонтальной развесовкой и полным отсутсвием препятсвий для дыхания, но для этого придется переделывать сам костюм. -------------------- Надо просто точнее подбирать груз под конкретную глубину. Да посильнее ластами толкаться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Николай · Добавлено: 22-08-2003 12:39

Тритоша, ну что ты такой категоричный <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">. Что ни напишу, все у тебя то свистеж, то бред сивой кобылы. Я сам ныряю в сбруе как у Косицкого, только ремни не из резины, а обычные, нетянущиеся. И ничего, нормально. Если не веришь, и отшельник, и Макс7 подтвердят. Все равно для человека в толстом костюме альтернативы сбруе нет, какой она конструкции будет -уже другой разговор. Кстати, если придумал конструкцию сбруи получше, мог бы и описать поподробнее. Думаю, народу будет интересно.

Тритоша · Добавлено: 22-08-2003 20:52

\\\\Я сам ныряю в сбруе как у Косицкого, только ремни не из резины, а обычные, нетянущиеся. И ничего, нормально.\\\\ Как то мне довелось навязать на кожанный ремень скотчем камни и нырять так. Тоже ничего, нормально <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Причем и с рыбой вылез. Сбруя стандартного типа перетягивает тебе грудину. Нырять можно с чем угодно, а вот комфортно, безопастно и используя на полную катушку легкие - не со всем подряд. \\\\\Кстати, если придумал конструкцию сбруи получше, мог бы и описать поподробнее. Думаю, народу будет интересно.\\\\\ Я тут в форуме уже описывал разгрузку, которую сделал(Мастер, зайка, как там наш поиск поживает? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)Лучше опишу основные проблемы и требования, которые предъявляются к сбруе:Не должна быть скована ремнями вся плоскость тела спереди, начиная от 10см выше сосков и до 10см выше полового члена. Не должна быть скована возможность "поднимать" торс в момент вздоха(не забываем про первое условие). Причем т.к. тело имеет разную длину по периметру в момент разных положений на нырках(тоесть есть участи растяжения и провисов)... гм, думаем, думаем... Большое количество груза надо располагать РАВНОМЕРНО по телу, т.к. даже мало смещение одного большого "куска" ведет к крену тела в свободном положении. Минимум 70% груза должно быть расположено спереди(помним о том, что ремней и других элементов спереди не должно быть). Надо очень точно рассчитывать огрузку всего корпуса, просчитывая возможные рабочие объемы легких и учитывая толщину костюма + просчитывая возможные решимы охоты. Тут сложность в том, что как ты растаскиваешь груз по телу(пояс то у тебя "грубо" говоря в силовом центре), то у тебя могут возникнуть проблемы с тактикой нырков. Вся тобой спланированная бадяга должна тебя плотно облегать(помним о том, что ремней добавлять на большую часть площади вообще нельзя).Всё сшитое должно не только плотно облегать но и не иметь люфтов в любом положении тела(не по земле плаго ходим). После выхода из воды тебе должно быть удобно в ней идти по берегу несколько километров, когда твоя разгрузка находится в нерабочем(растегнутом, расслабленом) состоянии. Мелочь? Как же... распределенная консрукция начинает по тебе гулять моментом, опять же, это не пояс. На яйца давить нельзя(минус точка опоры разгрузки). Брасовый ремень можно использовать только для легких нагрузок. На ногижопу тоже давить нельзя, т.к. ими мы грябаем. Вся сшитая бадяга должна плотно прилегать к телу и не цепляться. Все твоё немалое количество верёвочек, лямочек, и прочей лабуды должно быстро сбрасываться (максимум 2 пряжки-самосброса)Причем сбрасываться разгрузка должна с тебя в любом положении и так, чтобы это можно было бы сделать со скованными руками(сетка, держишь рыбу)Разгрузка должна иметь съемные элементы для огрузки на разную глубину. Элементы при добавленииснятии не должны нарушать баланс и расцентровку разгрузки. А теперь представим, что вместо свинца мы хотим еще использовать песок и камни... Теперь пытаемся это всё оптимизировать так, чтобы это можно было бы нормально сшить. Первую разгрузку я шил около 4-х суток. Может быть тут многие(если не все <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) посчитают меня психом-извращенцем, но кто предложит мне хотя бы примерную конструкцию, которая будет удовлетворять всем этим требованиям? Ну хотя бы большинству из них, процентов на 90...

Alexey · Добавлено: 23-08-2003 12:50

to Тритоша (специально): может тебе в качестве частичной разгрузки (по весу) рассмотреть использование бронежилета