Методика поиска при помощи ГБО
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Дмитрий Шаповалов
- Активный участник
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Может кто встречал литературу в этом направлении?
Чуть не вскипел думая что можно искать с помощью Газо Балонного Оборудования
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
ГБО - это всего-лишь один из инструментов при поиске, при помощи которого выполняют комплекс работ называемых "Площадное обследование".Дмитрий Шаповалов писал(а):Может кто встречал литературу в этом направлении?
Определение: Площадное обследование (ПО) — заключается в выполнении съемки рельефа дна путем проложения взаимно перекрывающихся полос съемки, обеспечивающих получение глубин с заданной точностью в любой точке обследуемой акватории.
А уж найдётся что-либо или нет - дело десятое. При ПО совершенно не обязательно использовать именно ГБО, подойдёт и какой-нибудь многолучевой эхолот. Главное чтобы на выходе была полная картина дна в обследуемой акватории.
Посему: ставить вопрос о методике (стратегия, тактика и т.п.) поиска надо несколько шире. И изучать весь спектр вопросов связанный с этим. Приборы, требования к гидрографическому плав-средству, навигация и т.п. и т.д. Ну и где-то там, внутри всего этого, найдётся место и для ГБО

- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я участвовал в практическом мероприятии. Красная хрень на палке перед лодкой это ОН и есть.

Особой МЕТОДИКИ не заметил - слишком много специфических факторов, больше похоже на искусство – все на чутье оператора. Например, даже незначительное изменение мощности сигнала сильно меняет картинку отражений (аналог выдержки в фотографии).

Особой МЕТОДИКИ не заметил - слишком много специфических факторов, больше похоже на искусство – все на чутье оператора. Например, даже незначительное изменение мощности сигнала сильно меняет картинку отражений (аналог выдержки в фотографии).
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 21-10-2006 00:37, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Не магнетометр? Алымов на веслах?Валерий Мухин писал(а):Я участвовал в практическом мероприятии. Красная хрень на пелке перед лодкой это ОН и есть.

Как кардиограмма - один в один. Видят все, но расшифровывает специалист толькоВалерий Мухин писал(а):Особой МЕТОДИКИ не заметил - слишком много специфических факторов, больше похоже на искусство – все на чутье оператора. Например, даже незначительное изменение мощности сигнала сильно меняет картинку отражений (аналог выдержки в фотографии).

Но всё так плохо только у дешевых и простых ГБО. У дорогих ГБО и многолучевых эхолотов всё попроще - там софт помогает.
Что софт может можно тут глянуть: http://www.qps.nl/Eng/Pages/QINSy.asp
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Обижаешь начальник!Александр Першанин писал(а):Не магнетометр?
Нет – Алымов в синей майке, он «на ноутбуке».Александр Першанин писал(а): Алымов на веслах?![]()
Ну извини. А дорогие это какие?Александр Першанин писал(а): Но всё так плохо только у дешевых и простых ГБО.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Во блин, так бы сразу и сказали. Вообще то это называется сонар бокового обзора.
Я много работал.
Литературы фактически нет (на русском языке несколько статей с общей информацией), очень специфическая вещь.
Один раз попадался DVD с Side Scan Sonar Training Program. Но толку от этого нет.
Надо брать сонар и набивать глаз, лучше всего для начала использовать известные объекты, что бы понять, как это выглядит на экране.
Месяца через три, ты станешь хорошим спецом
Если есть конкретные вопросы по работе с сонаром, спрашивай, помогу.
PS Сонар бокового обзора не является панацеей! Если вы думаете, что потратив от 10 тыс баксов и более на сонар, вы тот час же найдете рэк - глубокое заблуждение. Это тяжелая и долгая работа. Мы уже прошли через эти ошибки. Самое трудное, это интерпритация изображения, только опыт. Вот тебе выдержака из статьи (сорри, что по-английски
):
INTERPRETATION OF SONAR IMAGES
In many cases the sonar image of a target will closely resemble an optical image of the same object. In other cases, the sonar image may be difficult to interpret and quite unlike the expected optical image. The scanning process used to create a sonar image is different from the process used by the human eye or a camera to produce optical images. A sonar image will always have less resolution than an optical image, due to the nature of the ultrasonic signals used to generate it.
Generally, rough objects reflect sound well in many directions and are therefore good sonar targets. Smooth angular surfaces may give a very strong reflection in one particular direction, but almost none at all in other directions. Some objects, such as smooth plane surfaces, may be
difficult to see with a sonar. They can act as a perfect mirror (so called specular reflectors), reflecting the sonar pulse off in unexpected directions, never to return. This happens to people visually, when they see an object reflected in a window. The human eye deals with such
reflections daily but it is surprising to see the same thing occur with a sonar image. As with normal vision, it is often useful to scan targets from different positions, to help identify them. A target which is unrecognizable from one direction may be quite easy to identify from another.
It is very important to note that the ranges shown to the targets on the sonar image are "slant" ranges. Usually the relative elevations of the targets are not known, only the range from the transducer. This means that two targets, which are displayed in the same location on the screen
may be at different elevations. For example, you might see a target on the bottom, and a target floating on the surface in the same place. By analyzing the shadows you can estimate the height of objects above the bottom.
Я много работал.
Литературы фактически нет (на русском языке несколько статей с общей информацией), очень специфическая вещь.
Один раз попадался DVD с Side Scan Sonar Training Program. Но толку от этого нет.
Надо брать сонар и набивать глаз, лучше всего для начала использовать известные объекты, что бы понять, как это выглядит на экране.
Месяца через три, ты станешь хорошим спецом

Если есть конкретные вопросы по работе с сонаром, спрашивай, помогу.
PS Сонар бокового обзора не является панацеей! Если вы думаете, что потратив от 10 тыс баксов и более на сонар, вы тот час же найдете рэк - глубокое заблуждение. Это тяжелая и долгая работа. Мы уже прошли через эти ошибки. Самое трудное, это интерпритация изображения, только опыт. Вот тебе выдержака из статьи (сорри, что по-английски

INTERPRETATION OF SONAR IMAGES
In many cases the sonar image of a target will closely resemble an optical image of the same object. In other cases, the sonar image may be difficult to interpret and quite unlike the expected optical image. The scanning process used to create a sonar image is different from the process used by the human eye or a camera to produce optical images. A sonar image will always have less resolution than an optical image, due to the nature of the ultrasonic signals used to generate it.
Generally, rough objects reflect sound well in many directions and are therefore good sonar targets. Smooth angular surfaces may give a very strong reflection in one particular direction, but almost none at all in other directions. Some objects, such as smooth plane surfaces, may be
difficult to see with a sonar. They can act as a perfect mirror (so called specular reflectors), reflecting the sonar pulse off in unexpected directions, never to return. This happens to people visually, when they see an object reflected in a window. The human eye deals with such
reflections daily but it is surprising to see the same thing occur with a sonar image. As with normal vision, it is often useful to scan targets from different positions, to help identify them. A target which is unrecognizable from one direction may be quite easy to identify from another.
It is very important to note that the ranges shown to the targets on the sonar image are "slant" ranges. Usually the relative elevations of the targets are not known, only the range from the transducer. This means that two targets, which are displayed in the same location on the screen
may be at different elevations. For example, you might see a target on the bottom, and a target floating on the surface in the same place. By analyzing the shadows you can estimate the height of objects above the bottom.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Владимир, позвольте не согласится.
У нас это ГБО, а на западе это СБО.
В нашей техлитературе (я учился и занимался ремонтом оборудования на кафедре "ГидроАкустическиеПриборы") употребляется термин "Гидролокатор". В т.ч. и у военных. "Сонар" - это чисто ЗАПАДНЫЙ синоним, вошедший в обиход поисковиков относительно недавно.
У нас на кафедре никаких особых методик поиска (донной рыбы) не было, простое сканирование галсами как здесь:

З.Ы.
Александр П., а что у тебя за "ковшик" на аватаре ?
Ты нас покинул и ушел штурманом в "Галактический космофлот", на чартеры до Большой Медведицы ?
У нас это ГБО, а на западе это СБО.

В нашей техлитературе (я учился и занимался ремонтом оборудования на кафедре "ГидроАкустическиеПриборы") употребляется термин "Гидролокатор". В т.ч. и у военных. "Сонар" - это чисто ЗАПАДНЫЙ синоним, вошедший в обиход поисковиков относительно недавно.
У нас на кафедре никаких особых методик поиска (донной рыбы) не было, простое сканирование галсами как здесь:

З.Ы.
Александр П., а что у тебя за "ковшик" на аватаре ?
Ты нас покинул и ушел штурманом в "Галактический космофлот", на чартеры до Большой Медведицы ?

-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Это погон, верно подметил.Артем писал(а):З.Ы.
Александр П., а что у тебя за "ковшик" на аватаре ?
Ты нас покинул и ушел штурманом в "Галактический космофлот", на чартеры до Большой Медведицы ?
Да звание очередное присвоили - хвастаюсь. Но как-то криво получилось

Если заниматься ремонтом - то гидролокатор, а если надо еще и результаты - то сонарАртем писал(а):Владимир, позвольте не согласится.
У нас это ГБО, а на западе это СБО.![]()
В нашей техлитературе (я учился и занимался ремонтом оборудования на кафедре "ГидроАкустическиеПриборы") употребляется термин "Гидролокатор".



- Дмитрий Шаповалов
- Активный участник
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Интересует конкретный вопрос-как галсы при поиске прокладывать(рассчитывать)?Ширина луча по 120 метров на каждую сторону.Владимир Дунаев писал(а):Если есть конкретные вопросы по работе с сонаром, спрашивай, помогу.
Ширина луча зависит от заглубления сонара, т.е. если у тебя глубина большая и сонар идет высоко над дном, то реально ты будешь видеть полоску значительно меньше 120 метров, плюс у тебя образуется большая слепая зона под сонаром. Обычно сонар должен идти на глубине 10 метров над дном (в зависимости от модели), но если глубина больше 60 метров, его бывает трудно так заглубить и с другой стороны, есть шанс оторвать об рэк. В принципе, на экране видно реальную ширину луча, ее можно померить. Исходя из реальной ширины делаешь галсы слегка перекрывая предыдущие. Тогда если использовать программы построения мозаики из сканов (типа SonarWIZ.Map - http://www.chesapeaketech.com/prod-wizmap.html ) получается значительно лучше. Но эти программы охренительно дорогие и ворованные никогда не встречаются.Дмитрий Шаповалов писал(а):Интересует конкретный вопрос-как галсы при поиске прокладывать(рассчитывать)?Ширина луча по 120 метров на каждую сторону.Владимир Дунаев писал(а):Если есть конкретные вопросы по работе с сонаром, спрашивай, помогу.
Если ты приблизительно знаешь размер искомого объекты, то можно галсы сделать немного шире и оставить между ними метров 50.
Если ты поймал какой то объект, то можно прервать галсы и пройти около объекта с разных сторон, тогда есть шанс получить более достоверную картинку от объекта.
- Дмитрий Шаповалов
- Активный участник
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
В принципе понятно.SonarWiz WEB вроде не такая дорогая.А какие есть аналогичные программы?
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Дорогая - порядка $8,000 или даже больше.Дмитрий Шаповалов писал(а):В принципе понятно.SonarWiz WEB вроде не такая дорогая.А какие есть аналогичные программы?
Проще насканить лент и договориться с какой-нибудь промышленной конторой, чтобы она их обработала и выдала рельеф дна в виде рисунков или 3D-файлов. Имхо.
Вот только не дешевле получится ... и во-вторых, точно утечет информация. А оно надо болтаться пару месецев море, заплатить бабки в контору, чтобы потом какой-нибудь пацаненок за сто баксов продал диск с профилями в соседний дайв-клуб????Александр Першанин писал(а):Дорогая - порядка $8,000 или даже больше.Дмитрий Шаповалов писал(а):В принципе понятно.SonarWiz WEB вроде не такая дорогая.А какие есть аналогичные программы?
Проще насканить лент и договориться с какой-нибудь промышленной конторой, чтобы она их обработала и выдала рельеф дна в виде рисунков или 3D-файлов. Имхо.
А лучше SonarWiz.Map нет ничего и поддерживает почти все модели сонаров. Хотя для начала можно обойтись и без мозаики. Главное не путаться в районах где уже сонировали и где еще нет.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
В Питере-то? Да за пузырь, что называется. На личных связях, вечерком в лаборатории....Владимир Дунаев писал(а):Вот только не дешевле получится ... и во-вторых, точно утечет информация.
Нету личного опыта - вынужден поверить на словоВладимир Дунаев писал(а):А лучше SonarWiz.Map нет ничего и поддерживает почти все модели сонаров.

Не факт, каждый производитель сонаров кодирует информацию по своему, нет единого стандарта. Не думаю, что расшифровать данные и построить по ним 3Д профиль будет так легко.Александр Першанин писал(а): В Питере-то? Да за пузырь, что называется. На личных связях, вечерком в лаборатории....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
- http://www.vsegei.ru/way/247694.html - эти сделают.Владимир Дунаев писал(а):Не думаю, что расшифровать данные и построить по ним 3Д профиль будет так легко.
- Стоп! Стандарт не один, это так, но они есть. Сейчас копаться не буду, но года два назад я с этим вопросом бегал уже.Владимир Дунаев писал(а):Не факт, каждый производитель сонаров кодирует информацию по своему, нет единого
Далее ошмётки из доки. Формат протокола более-менее стандартизирован.
Byte # V6 SportScan Byte Description
0 to 99 File Header (100 Bytes)
100 to 111 Sonar Return Data Header (12 Bytes)
112 to 511 Sonar Return Echo Data (400 Bytes)
512 Sonar Return Termination Byte (1 Byte, always 0xFC)
513 TO 637 Zero Fill (125 Bytes)
Pointer To Previous Ping The last 2 bytes of this ping contain a 16-Bit number that is the sum of
the number of bytes for this ping and the number of bytes for the
638 to 639 previous ping. This number can be used for reverse playback
synchronization.
Number of bytes to previous ping = ((Byte 638)<<8) | (Byte 639)
Byte # V7 SportScan Byte Description
0 to 99 File Header (100 Bytes)
100 to 111 Sonar Return Data Header (12 Bytes)
112 to 611 Sonar Return Echo Data (500 Bytes)
612 Sonar Return Termination Byte (1 Byte, always 0xFC)
613 TO 637 Zero Fill (25 Bytes)
Pointer To Previous Ping The last 2 bytes of this ping contain a 16-Bit number that is the sum of
the number of bytes for this ping and the number of bytes for the
638 to 639 previous ping. This number can be used for reverse playback
synchronization.
Number of bytes to previous ping = ((Byte 638)<<8) | (Byte 639)
FILE HEADER Bytes 0 through 99 contain the following File Header information:
0 ASCII '8'
1 ASCII '1'
2 ASCII 'S'
3 nToReadIndex - Index for Number of Data Bytes
3 = 400 Data Bytes for V6 SportScans,
500 Data Bytes for V7 SportScans
4-5 Total Bytes - number of bytes that are written to the disk for this ping
Byte 4 Byte 5
7 6 5 4 3 2 1 0 7 6 5 4 3 2 1 0
640
6-7 nToRead - Number of Bytes from the SportScan
Byte 6 Byte 7
7 6 5 4 3 2 1 0 7 6 5 4 3 2 1 0
413 for V6, 513 for V7
8-19 Date - null terminated date string (12 bytes) "DD-MMM-YYYY" 20-28 Time - null terminated time string (9 bytes) "HH:MM:SS" 29-36 Reserved - always 0 37 Reserved – always 16
38 Sidescan Channel 1 = Stbd 2 = Port 3 = Both
39 Gain 0 to 40 in 1 dB increments 40-42 Reserved – always 0 43 Reserved – always 5 44 Reserved – always 9 45 Reserved – always 100
46 Reserved – always 0
47-58 GPS Ships Position Latitude – text string (12 bytes)
«_dd.mm.xxx_N»
dd = Degrees
mm = Minutes
xxx = Decimal Minutes
_ = Space
N = North or S = South
59-70 GPS Ships Position Longitude – text string (12 bytes)
«ddd.mm.xxx_E»
ddd = Degrees
mm = Minutes
xxx = Decimal Minutes
_ = Space
E = East or W = West
71-72 Repetition Rate – Time between pings
Byte 71 Byte 72
7 6 5 4 3 2 1 0 7 6 5 4 3 2 1 0
Repetition Rate (ms)
GPS Ships Speed
Speed = (Byte 73)/10 in knots 74-75 GPS Ships Heading
Byte 74 Byte 75
7 6 5 4 3 2 1 0 7 6 5 4 3 2 1 0
Heading * 10 (in degrees)
Operating Frequency
0 = Low Frequency 1 = High Frequency If V = 0, use Channel Balance of 30 = 0dB for both channels
Byte 77
7 6 5 4 3 2 1 0
V Channel Balance (0 to 60)
If V = 1, Channel Balance: Stbd Gain = [(Byte 77 & 0x7F)-30]/10 in dB Port Gain = -[(Byte 77 & 0x7F)-30]/10 in dB
WIN881SS RecordingVersion
0 = v2.01 and lower 1 = v3.00 and higher (for V7 SportScans)
79-99 Reserved - always 0
SONAR RETURN DATA HEADER
Bytes 100 through 111 contain the following Sonar Return Data Header information:
100 ASCII 'I'
101 ASCII 'G' or ASCII 'H' if V7 SportScan
102 ASCII 'X'
103 Head ID – always 0x10
104 Serial Status
Bit 0 - 0 = V6 (or lower SportScan), 1 = V7 SportScan
Bit 1 - 0
Bit 2 - 0
Bit 3 - 0
Bit 4 - 0
Bit 5 - 0
Bit 6 - 1 = Switches Accepted
Bit 7 - 1 = Character Overrun
105 SportScan Type
0 = Single Frequency
1 = Dual Frequency
106 Sidescan Channel
1 = Starboard
2 = Port
3 = Both
107 Range
15, 30, 60, 90 or 120 meters
108 Reserved - always 0
109 Reserved – always 0
110 - 111 Data Bytes Number of Data Bytes returned from the SportScan head V6: Data Bytes = 412 (Header included) V7: Data Bytes = 500 (Header not included)
Data Bytes (LO), Data Bytes (HI)
Byte 110 Byte 111
7 6 5 4 3 2 1 0 7 6 5 4 3 2 1 0
0 Data Bytes (LO) 0 Data Bytes (HI) L
Data Bytes High Byte = (Byte 111 & 0x7E)>>1
Data Bytes Low Byte = [((Byte 111 & 0x01)<<7) | (Byte 110 & 0x7F)]
Data Bytes = (Data Bytes High Byte<<8) | Data Bytes Low Byte
SONAR RETURN ECHO DATA (example for IGX mode – V6 SportScans)
Bytes 112 through 511 contain the following Sonar Return Echo Data information:
If Byte 106 = 1 (Stbd) or 2 (Port), there are 400 range bytes starting at range 0 (Byte 112), ending