помогите подобрать оборудование

Сообщение

gumanoid · Добавлено: 27-09-2006 14:56

kspshnik · Добавлено: 05-10-2006 16:54

То есть, вес излишний, оно конечно плохо. Но дело не в весе.

Расход воздуха - это в голове в основном. Психологическое. И лишние движения, если есть.

Спарка - не выход. И не решение проблемы. А её усугубление только.

Попробуйте заняться йогой. Это действительно улучшает расход.

Jim_K · Добавлено: 05-10-2006 17:25

матраскин писал(а):А про найтрокс слышать не доводилось?

А шо, найтрокса меньше под водой потребляешь ?

То Шрек:
займитесь PPB и аутотренингом.
Дешевле и полезнее для здоровья будет, чем батискаф строить...

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2006 11:17

шрек писал(а):Друзья, помогите плз подобрать конфигурацию оборудования и производителя. Я AOWD, сотня погружений. Хочу нырять со спаркой из 12 л баллонов соблюдая бездекомпрссионные пределы. К сожалению, трачу много воздуха (комплекция и т.п). Заранее спасибо.

Не нужна спарка в любительском дайвинге!
Я дайва до 90-го тоже всегда на чьем-то октопусе возвращался. А потом потерял фотоаппарат и включил мозги. Проверил плавучесть, подогнал жилет поплотнее, перестал почем зря ластами махать и выяснилось, что даже после кратковременного "быстро туда - медленно обратно" похода на 65 метров (зачем это делал выходит за рамки данной темы, скажу только что не ради азотного кайфа) остается более 100 бар для того чтобы на 10м посмотреть на всякую живность.
12 л при 200 бар - вполне достаточно для любительских погружений. Так что не заморачивайтесь со спаркой, а разберитесь с плавучестью, после этого и воздух "лишний" появится. А со спаркой надо еще уметь плавать, да и цена вопроса тоже не из малых.

шрек · Добавлено: 23-10-2006 11:25

спасибо
над плавучестью буду работать

EM · Добавлено: 23-10-2006 11:33

Спорный вопрос. Например, англичане уже на курсе AOWD для целей безопасности рекомендуют нырять в спарке, представляющей из себя два независимых баллона с отдельно прикрученными к каждому регулятору и манометру. Так что, если человеку на рекреационные дайвы хочется таскать за спиной 2 десятки или 2 по 12 л, то велкам... Вопрос вкуса и мощности торса

Хотя разумнее, наверное, пользоваться одним пятнадцатилитровым баллоном, если 12-шки не хватает...

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2006 13:44

EM писал(а):Спорный вопрос. Например, англичане уже на курсе AOWD для целей безопасности рекомендуют нырять в спарке, представляющей из себя два независимых баллона с отдельно прикрученными к каждому регулятору и манометру. Так что, если человеку на рекреационные дайвы хочется таскать за спиной 2 десятки или 2 по 12 л, то велкам... Вопрос вкуса и мощности торса Хотя разумнее, наверное, пользоваться одним пятнадцатилитровым баллоном, если 12-шки не хватает...

Два баллона + два регулятора = повышенная надежность, спору нет!
Но если, не дай Бог, окажется четыре легочника, то запутаешься в шлангах!
Если же по одному легочнику на баллон, то надо внимательно дышать из каждого по очереди, чтобы не получилась ситуация с одним пустым, вторым полным балоном и подплывшим к тебе за воздухом бадди... Как кормить будете? Есть конечно способ дыхания из одного регулятора... А многие им владеют достаточно хорошо, чтобы пользоваться в стрессовой ситуации?
Так-что все это усложнение, а оно всегда ведет к снижению надежности и уменьшению удовольствия (постоянно считать сколько я выдышал из этого балона и не пора ли переключиться на второй - это уже техно!).
Гораздо логичнее потренировать плавучесть - вместе с ней придет увереность, а значит снижение энергозатрат и как следствие снижение расхода воздуха. А надо всего-то правильно вывеситься и немножко попрактиковаться в бассейне. Курс PPB можно прикупить, а можно обойтись и своими силами.
Я три поездки на КМ плавал перегруженным и только к концу четвертой поймал свой вес грузов и полностью расслабился. После этого воздуха в балоне стало в два раза больше!

С чего бы вдруг?

EM · Добавлено: 23-10-2006 19:55

Да я и не спорю, что совершенно неудобно постоянно думать о том, из какого баллона ты дышишь, и каждые 30-50 бар менять регуляторы... Вопрос был в том, что хочется товарищу спарку для бездекомпрессионных погружений! Ессно, проще один баллон, если 12 не хватает, есть 15-ти литровый, и ессно, что еще проще задуматься о плавучести и расслаблении, прежде чем спарку тащить на себе,.. а заодно замерить расход воздуха и рассчитать посмотреть, насколько на поверхности он отличается от расхода во время дайва... Но если всё-таки хочется спарку, то можно и такую... А еще лучше пройти ER и решить для себя, хочется не хочется и какую именно... Ведь её в конце концов собирать/разбирать совсем другое дело...

Dynych · Добавлено: 24-10-2006 12:20

2 Владимир Псуненко и EM

Зачем переключаться туда-сюда? Вы же говорите об обычном рекреационном погружении. Из первого баллона дышим до 50 Бар, и переключаемся на второй.

EM · Добавлено: 24-10-2006 12:31

Да в том то и дело, что нет. Если пользуется такая спарка, то до 50 бар и переключаться на второй баллон неправильно. Потому как а вдруг со вторым баллоном какие-нить траблы? А если бадди понадобится воздух, а там 50 бар, а ты чуть в деку залез?

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-10-2006 12:40

Dynych писал(а):2 Владимир Псуненко и EM

Зачем переключаться туда-сюда? Вы же говорите об обычном рекреационном погружении. Из первого баллона дышим до 50 Бар, и переключаемся на второй.

А теперь представьте себе, что после того как Вы переключились на второй балон, к Вам подплыл коллега без воздуха, на глубине метров 30-40... Что Вы ему предложите? И не забудьте, что сам человек со спаркой дышит как паровоз... Будет грустно....

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-10-2006 12:53

Не изобретайте велосипед, пройдите нормальные курсы.

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-10-2006 13:01

Serg173 писал(а):Не изобретайте велосипед, пройдите нормальные курсы.

Так об этом и втолковываем! Но народ зачем-то ищет панацею в оборудовании, а там чудес не бывает.
Кто-то очень мудрый сказал, что "Чудеса случаются, но над этим надо много и упорно работать!"

Денис Анатольевич · Добавлено: 24-10-2006 13:58

Владимир Псуненко писал(а):Кто-то очень мудрый сказал, что "Чудеса случаются, но над этим надо много и упорно работать!"

да это я сказал, про сбор конопли!

Max · Добавлено: 24-10-2006 14:00

Денис Анатольевич писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Кто-то очень мудрый сказал, что "Чудеса случаются, но над этим надо много и упорно работать!"
да это я сказал, про сбор конопли!

А кстати где отчет про мастер класс с блонидинками???

Денис Анатольевич · Добавлено: 24-10-2006 14:08

Max писал(а):[А кстати где отчет про мастер класс с блонидинками???

МАХ!!!!
такое было!!!!
что я потом 5 дней в барокамеру ходил! Лечился!!!!
я решил что это очень трудоемкий курс, и проводить его буду в следующий раз только весной!

Желающие уже записываються,
возможно мне нужен будет помощник-инструктор!

Max · Добавлено: 24-10-2006 14:10

Денис Анатольевич писал(а):
Max писал(а):[А кстати где отчет про мастер класс с блонидинками???
МАХ!!!!
такое было!!!!
что я потом 5 дней в барокамеру ходил! Лечился!!!!
я решил что это очень трудоемкий курс, и проводить его буду в следующий раз только весной!

Желающие уже записываються,
возможно мне нужен будет помощник-инструктор!

Ну тогда надо проводить мастер класс на выезде, в тёплых странах

Денис Анатольевич · Добавлено: 24-10-2006 14:12

Max писал(а):[
Ну тогда надо проводить мастер класс на выезде, в тёплых странах

там барокамеры дорогие!

Dynych · Добавлено: 24-10-2006 21:47

шрек писал(а): Друзья, помогите плз подобрать конфигурацию оборудования и производителя. Я AOWD, сотня погружений. Хочу нырять со спаркой из 12 л баллонов соблюдая бездекомпрссионные пределы. К сожалению, трачу много воздуха (комплекция и т.п). Заранее спасибо.

EM писал(а):
Dynych писал(а):Зачем переключаться туда-сюда? Вы же говорите об обычном рекреационном погружении. Из первого баллона дышим до 50 Бар, и переключаемся на второй.
…А если бадди понадобится воздух, а там 50 бар, а ты чуть в деку залез?

Какая дека? Про деку разговора не было. А если баллон вообще только один? Что делать будете в этом случае?

Владимир Псуненко писал(а): А теперь представьте себе, что после того как Вы переключились на второй балон, к Вам подплыл коллега без воздуха, на глубине метров 30-40... Что Вы ему предложите?

600 литров не хватит всплыть с 40 метров?

Владимир Псуненко · Добавлено: 25-10-2006 09:45

Dynych писал(а):
шрек писал(а): Друзья, помогите плз подобрать конфигурацию оборудования и производителя. Я AOWD, сотня погружений. Хочу нырять со спаркой из 12 л баллонов соблюдая бездекомпрссионные пределы. К сожалению, трачу много воздуха (комплекция и т.п). Заранее спасибо.

EM писал(а):
Dynych писал(а):Зачем переключаться туда-сюда? Вы же говорите об обычном рекреационном погружении. Из первого баллона дышим до 50 Бар, и переключаемся на второй.
…А если бадди понадобится воздух, а там 50 бар, а ты чуть в деку залез?
Какая дека? Про деку разговора не было. А если баллон вообще только один? Что делать будете в этом случае?

Владимир Псуненко писал(а): А теперь представьте себе, что после того как Вы переключились на второй балон, к Вам подплыл коллега без воздуха, на глубине метров 30-40... Что Вы ему предложите?
600 литров не хватит всплыть с 40 метров?

Извините, уважаемый Dynych,

Вы наверное погружаетесь исключительно в идеальных условиях типа "ближайший к моему дому бассейн", строго соблюдая таблицы, и перед всплытием всегда выпускаете буй, и т.д. И поэтому считаете всплытие на поверхность панацеей от всех бед.
Мы же обсуждаем реально возникающие ситуации в реальном море.
Очень редко что-то случается в непосредственной близости от корабля, как правило, случается далеко и глубоко. И получить на компьютере 1-2 минуты остановки для декомпрессии легче простого, если дышишь нормально или воздуха у тебя вагон. Снимаются эти минуты если не торопиться всплывать, а отсидеться лишних пять минут на глубине 10-12 метров. Мой компьютер расчитывает глубоководные остановки безопасности, которые куда как более важны чем пресловутые 3 минуты на шести метрах, которыми тоже пренебрегать ни в коем случае нельзя.
Даже если Вам хватит 50 бар для всплытия, то придется идти по поверхности (скорее всего в шторм) к боту или берегу, если таковой вообще досягаем. Удовольствие ниже среднего! А ведь можно было-бы проделать это в толще спокойной воды.
Прежде чем высказывать Ваши замечания людям, которые знают, о чем говорят, подумайте, пожалуйста, хотябы на два (а лучше на три) шага вперед и многие вопросы отпадут сами собой.