почему грузы не крепят на балон

Сообщение

Александр Першанин · Добавлено: 28-10-2006 12:20

Kris писал(а):
daw писал(а):aija_turkel
Скажите хоть Вы мне - ведь не бывает столько необходимого груза?

Это я не в обиду кому-то, а на самом деле в недоумении. Каждый килограмм груза это компенсация литра воздуха (в пресной воде). Разве может гидрокостюм столько воздуха в себе держать? Это только в сухаре наверное такое возможно. Или я неправа?
Да какие обидки! Самому интересно почему бадя в полнм костюме 4,5кг. вешает, а сам в половинке 16кг цепляешь?

Не в костюме дело. Плотность тела у всех разная. Есть люди "с плотной костью" - им грузов мало надо. А есть наоборот - этим не напасешься свинца

VictorVideo · Добавлено: 28-10-2006 12:29

Kris писал(а): не будет при такой конфигурации заваливать назад, ведь центр тяжести резко поднимается?

Теоретически - это неустойчивая плавучесть : метацентр (центр приложения силы дедушки Архимеда) ниже центра тяжести.
Но и обычная байдарка - неправильное судно с точки зрения теории кораблестроения. Однако плавает !

Так и тут. При теоретически неустойчивой весовой компоновке с грузами на баллонах до некоторого придела эта неустойчивость не влияет, а наоборот - добавляет комфорта в плавучести. Так что надо пробовать. В любом случае на спину уйдут где-то 0,3-0,5 общего веса грузов.

AlexF · Добавлено: 28-10-2006 12:58

VictorVideo писал(а): ...
В любом случае на спину уйдут где-то 0,3-0,5 общего веса грузов.

Что то не понял это предложение. Можно расшифровать?

Kris · Добавлено: 28-10-2006 13:13

Александр Першанин писал(а): Не в костюме дело. Плотность тела у всех разная. Есть люди "с плотной костью" - им грузов мало надо. А есть наоборот - этим не напасешься свинца

Выходит я отношусь к последним

. Значит суицид методом утопления для меня не приемлим!?

. Хоть какой-то плюс!

VictorVideo писал(а):. В любом случае на спину уйдут где-то 0,3-0,5 общего веса грузов.

....Вроде речь шла о 9кг на спину, то-есть 75% грузов? Или я что-то опять не понял?

VictorVideo · Добавлено: 28-10-2006 14:38

Я чего- то упустил ?

Если, скажем, всего грузов надо 9 кг - то на спину стоит попробовать повесить до 4 кг, а остальные - сбрасываемые на ремне или во встроенных карманах. Это я так хожу.
Если всего грузов надо 18 кг (Pain, если это не хохма

), то на спину стоит пробовать до 6-7 кг.
Это отнюдь не догма, скорей всего с таким весом на спине, да еще и на баллоне, где момент от этих грузов больше, будет неудобно плавать (будет-таки чувствоваться неустойчивость), но попробовать стоит. Тут горячиться не стоит, поскольку выбросив сбрасываемые груза, скажем, на 50 м (плавучесть костюма раз в шесть меньше, чем на поверхности, а компенсатор, предположим, неисправен и не заполняется), то с оставшейся плавучестью тушка все же должна всплывать.

Kris · Добавлено: 28-10-2006 15:17

VictorVideo писал(а):Я чего- то упустил ?
Если, скажем, всего грузов надо 9 кг - то на спину стоит попробовать повесить до 4 кг, а остальные - сбрасываемые на ремне или во встроенных карманах. Это я так хожу.
Если всего грузов надо 18 кг (Pain, если это не хохма ), то на спину стоит пробовать до 6-7 кг.
Это отнюдь не догма, скорей всего с таким весом на спине, да еще и на баллоне, где момент от этих грузов больше, будет неудобно плавать (будет-таки чувствоваться неустойчивость), но попробовать стоит. Тут горячиться не стоит, поскольку выбросив сбрасываемые груза, скажем, на 50 м (плавучесть костюма раз в пять меньше, чем на поверхности, а компенсатор, предположим, неисправен и не заполняется), то с оставшейся плавучестью тушка все же должна всплывать.

AlexF писал(а):
Pain писал(а):А eсли иду 5+5мм в Солeную то 18 кг.... И спрашиваeтся куда мнe их распихивать eсли как нe на баллон?
А какие проблемы с размещением ?
6-ть штук по 2 кг на балон, и 3 по 2 на пояс. На пояс то 3 грузика чай влезет .
PS: звиняйте, ночь ... речь то оказывается про балон то и шла .

Вот я и хотел бы, поскольку мнения разделились, разобраться - сколько же вешать на балон, а сколько на пояс, что бы и устойчивость постоянно не ловить, и эстренно всплыть, если что.
С уважением, Kris.

Lezhkin · Добавлено: 28-10-2006 15:41

Kris писал(а):сколько же вешать на балон, а сколько на пояс, что бы и устойчивость постоянно не ловить, и эстренно всплыть, если что.

Вы же хотели сходить в бассейн попробовать. Там опытным путем и подберете. Тут точного рецепта никто не даст. Индивидуально очень.

Kris · Добавлено: 28-10-2006 16:06

Lezhkin писал(а): Вы же хотели сходить в бассейн попробовать. Там опытным путем и подберете. Тут точного рецепта никто не даст. Индивидуально очень.

Спасибо всем, за теорию, перехожу на безсмертный метод "научного тыка".
Удачи всем, Kris.

Балу · Добавлено: 28-10-2006 16:18

Kris, если не секрет сколько вы весите?

Kris · Добавлено: 28-10-2006 16:38

Балу писал(а):Kris, если не секрет сколько вы весите?

А до обеда, или после?

Шутка.
Какие секреты - 110кг.

Kris · Добавлено: 28-10-2006 16:42

Сорри, не все посы прочитал....

Алексей Груздев · Добавлено: 28-10-2006 17:46

оно, как известно не тонет, но имхо конфигурацию грузов все таки нужно подбирать отходя от собственной комплекции и конфигурации оборудования, то есть методом тыка, универсалного решения нет

Kris · Добавлено: 28-10-2006 18:07

Алексей Груздев писал(а):оно, как известно не тонет...

за меня уже давно ответил герой известного фильма "Вот ты и не утонешь"(с)"Они сражались за Родину".

Алексей Груздев писал(а): но имхо конфигурацию грузов все таки нужно подбирать отходя от собственной комплекции и конфигурации оборудования, то есть методом тыка, универсалного решения нет

согласен, но чтобы тыкать, над знать куда можно тыкать. Тема-то как звучит?

VictorVideo · Добавлено: 28-10-2006 19:45

Крис, но ведь Вашу собственую плавучесть ( Р собств.) знаете только Вы. Подразумевается что Вы - в мокряке. Плавучесть костюма на поверхности Р костюма , а на полтиннике - в 6 раз меньше. Далее - расчет нулевой плавучести для полтинника, если сбрасываемые груза - скинуты :
Вес оставшихся грузов = Р собств. + (Р костюма/6)

Но нулевая плавучесть в этой ситуации нам на фиг не нужна (аварийный сброс же, хочется наверх, но желательно не ракетой), поэтому оставшихся грузов д.б. на пару кг меньше.

Такой вот тонкий математический расчет...

Александр Першанин · Добавлено: 28-10-2006 20:02

VictorVideo писал(а):Плавучесть костюма на поверхности Р костюма , а на полтиннике - в 5 раз меньше.

Кто-нибудь, когда-нибудь это замерял? Постоянно данный довод вижу, но не знаю никого, кто банально провёл бы измерение плавучести г/к на 1 метре и на 40 метрах глубины. Прямо аксиома какая-то

VictorVideo · Добавлено: 28-10-2006 20:18

А чё её мерять ? Неопрен - это же резина с пузырьками. Объем пузырьков обратно пропорционален давлению (Закон забыл кого, то ли Бойля с Мариоттом, то ли Гея с Люссаком). Давление выросло в 6 раз (50м) - объем пузырьков упал в 6 раз. Упругими свойствами резины можно пренебречь - они мизерны.

Kris · Добавлено: 28-10-2006 20:21

VictorVideo писал(а): Такой вот тонкий математический расчет...

Отлично, спасибо! Коротко и доходчиво!

Александр Першанин · Добавлено: 28-10-2006 20:27

VictorVideo писал(а):Упругими свойствами резины можно пренебречь - они мизерны.

"Мизерны" это сколько в цифрах?

Kris · Добавлено: 28-10-2006 21:26

Александр Першанин писал(а):
VictorVideo писал(а):Упругими свойствами резины можно пренебречь - они мизерны.
"Мизерны" это сколько в цифрах?

Сорри, а это имеет какое-то прикладное значение, или чисто теоретические выкладки? Если грузы измеряются КИЛОграммами?

Александр Першанин · Добавлено: 28-10-2006 21:42

Kris писал(а):
Александр Першанин писал(а):
VictorVideo писал(а):Упругими свойствами резины можно пренебречь - они мизерны.
"Мизерны" это сколько в цифрах?
Сорри, а это имеет какое-то прикладное значение, или чисто теоретические выкладки? Если грузы измеряются КИЛОграммами?

Плавучесть костюма это тоже не сто грамм. Несколько килограмм - мерял как-то. Но небрежно, без вымачивания предварительного