Кто устанавливал апгрейд VPM-B для VR3 ?

Сообщение

arg · Добавлено: 01-10-2006 16:49

Кто-нибудь пробовал заказывать апгрейд VPM-B для VR3? расскажите как результаты.. Что получилось в итоге, как впечатления, как это выглядело?
Действительно ли для последней версии VR3 достаточно нового пинкода или же нужно отсылать производителю? Насколько планы VR3 после апгрейда похожи на планы V-Planner'a ?
.. наверное не только мне интересно

Спасибо!

С уважением, Александр.

SVD · Добавлено: 01-10-2006 21:57

arg писал(а):Кто-нибудь пробовал заказывать апгрейд VPM-B для VR3? расскажите как результаты.. Что получилось в итоге, как впечатления, как это выглядело?
Действительно ли для последней версии VR3 достаточно нового пинкода или же нужно отсылать производителю? Насколько планы VR3 после апгрейда похожи на планы V-Planner'a ?
.. наверное не только мне интересно

Спасибо!

С уважением, Александр.

Я прямо сейчас в процессе нырялки тестирую VR3 с VPM.
Серия закончится 7-го, 8-го прилечу.... и обязательно отпишусь.

ANDREW Tec · Добавлено: 04-10-2006 01:35

я устанавливал нескольким заказчикам. Сам еще не тестировал. для установки необходимо комп отправлять в англию

arg · Добавлено: 05-10-2006 12:40

Привет!
А есть ли возможность потом переключаться между алгоритмами или будет только один fkujhbnv - новый?

ANDREW Tec · Добавлено: 06-10-2006 22:05

Разумеется, есть. В меню появляется еще одна строчка - выбор алгоритма. Если денег не жалко, ставьте, не бойтесь. VPM (он же RGBM) - интересная модель. Посмотрите мои крайние погружения, например.

SVD · Добавлено: 03-11-2006 00:51

Несколько запоздалое сравнение VR3 VPM и Vplanner
Условия тестирования:
Использовались VR3 v.5.03aC (так он сам про себя говорит) и Vplanner v.3.43 нелицензионный (ломаный).
Красное море, Шарм-Дахаб.
Глубины от 60+ до 120+ метров. Не тачдауны.

VR3 VPM существенно консервативнее Vplanner, в основном за счет увеличения продолжительности верхних остановок. Vplanner с консерватизмом +4 примерно совпадает с VR3 при консерватизме 0%.
Общее время дайва у VR3 c VPM и VR3 без VPM при совпадающих профилях на дне и консерватизме различались незначительно, не более 5-8%, профили декомпресии, естественно, различались заметно.
Для себя методом "научного тыка" (по ощущениям) определил оптимальным консерватизм VR3 VPM - 20%.

Ees · Добавлено: 03-11-2006 01:17

так каковы преимущества то?
Что именно заставляет клиентов докупать апгрейд?

Можно ли прееключаться между алгоритмами во время дайва, или же только между дайвами?

Плиз, расскажите кто пользовал

Почему вообще поднялась тема с VPM - базового алгоритма не зватает?

При каких условиях лучше использовать тот или иной алгоритм?

Вот, приблизительно, список вопросов, на которые очень хотелось бы услышать ответ

Спасибо!

v_Alexey · Добавлено: 03-11-2006 11:09

У базового Бульмана в ВР3 есть один неприятный момент. В средней части профиля он дает достаточно быстрое всплытие. Это участок между глубокими и первыми деко остановками. На графиках это очень хорошо видно. Особенно неприятно если выходить в режиме т.н. непрерывной декомпрессии (чертик на веревочке). При не очень напряженных дайвах, в принципе, нормально. Но при большой экспозиции такое ощущение, что выходишь на грани. Лично у меня несколько раз были неприятные моменты.
В последнее время я стал притомаживать после первой глубокой остановки каждые 3 м. Остановки от 30-40 сек до 2 мин перед первой деко. Самое интересное, после этого ВР3 заметно сокращает мелкие стопы. Получается некая эмуляция VPM. После дайва самочувствие гораздо лучше.
Единственный минус - по открытому циклу заметно растет расход глубоких газов (а это дорогой гелий), на ребр-рах это несущественно.

SVD · Добавлено: 03-11-2006 11:30

Основной причиной, по которой я взял версию VR3 c VPM, была устойчивая, начиная с обучения, привычка к прохождению декомпрессии "в стиле VPM", то есть 3м/мин и менее, начиная с первой глубокой остановки. Переучиваться и перестраивать организм на "прыжковое" всплытие a la Бульман не хотелось. Пару раз попробовал всплывать по "классике" - самочуствие после дайва не порадовало.

Во многом согласен с предыдущим постом Алексея.

Когда я отныривал серию, о которой писал выше, мой напарник нырял тоже по VR3, но без VPM прошивки. После второго нашего совместного дайва он стал выходить так, как описал Алексей, то есть без "прыжков", ближе к моему графику декомпрессии. И был очень доволен результатом.

Ees · Добавлено: 03-11-2006 13:30

Иными словами - подтормаживая в средней части можно сделать псевдо-VPM ценою расхода смеси.

Алгоритмы можно переключать во время дайва, или же только между ними?

Господин Чистяков отмечал тоже улучшение самочувствия при использовании ВПМ: http://www.diverclub.ru/index.php?actio ... news_id=54

Но при этом же сообщил 04-10-2006 00:35 что сам свои ВРки не прошивал.
Было бы супер увидеть появления статьи по теме нюансов и оправданности использования ВПМ на ВР3, особенно понимая что апгрейд (пин на ВПМ) стОит 350 долл.

Кстати, Андрей же указал в отчёте о погружении с Илмаром, что

Использованный алгоритм - Булльман ZHL16c, VR3, консерватизм 30. Алгоритм модифицирован двухминутными остановками при смене газовых смесей и замедлением скорости всплытия до 5 метров в минуту после перехода на первую деко-смесь, что является стандартной практикой для нас, как и вышеуказанный набор газов.

SVD · Добавлено: 03-11-2006 13:44

Ees писал(а):Иными словами - подтормаживая в средней части можно сделать псевдо-VPM ценою расхода смеси.

Вроде того, но подробностей не знаю - я этого не делал.

Ees писал(а):Алгоритмы можно переключать во время дайва, или же только между ними?

Не пробовал, самому интересно. Слышал, что это возможно, но не очень понимаю, как и что это будет. Причем, по логике, переключить можно только один раз и в одну сторону - с VPM на Бульмана.

Ees писал(а):особенно понимая что апгрейд (пин на ВПМ) стОит 350 долл.

Цена пары хороших дайвов

v_Alexey · Добавлено: 03-11-2006 13:51

Или даже одного, но оччччень неплохого.

Сергей, скажи пожалуста, ты брал ВР уже с ВПМом, или апгрейдил?

v_Alexey · Добавлено: 03-11-2006 13:53

Ees писал(а): Алгоритмы можно переключать во время дайва, или же только между ними?

А в чем может быть глубокий смысл этой операции именно во время дайва?

Кстати, ПИНом впм не апгрейдится, нужно слать производителю.
В этом биг проблем. Лично я уже давно бы заапгрейдил. Смущает перспектива месяца на три остаться без компьютера.

Ees · Добавлено: 03-11-2006 13:54

SVD писал(а):Слышал, что это возможно, но не очень понимаю, как и что это будет. Причем, по логике, переключить можно только один раз и в одну сторону - с VPM на Бульмана.

Производитель прямо заявляет о возможности переключения в обе стороны *между* дайвами и объясняет почему это возможно:

A unique feature of the V1 upgrade is that, once it is enabled, divers can switch to the algorithm they prefer for the type of diving they are doing, even in between dives if they wish. On every dive the VR computer records tissue and bubble states using both algorithms so divers can swap between the two without compromising their ability to switch back.

НО! Непонятно - можно ли переключаться *во время* дайва? Раз уж оно считает по алгоритмам параллельно? Тут важен практический тест.

SVD писал(а):
Ees писал(а):особенно понимая что апгрейд (пин на ВПМ) стОит 350 долл.
Цена пары хороших дайвов

А зачем их тратить, если можно можифицировать стандартный алгоритм самостоятельно? С другой стороны - если будут позитивные качества, которые стОят 350 долл - то да, почему бы и не докупить? Вот в этом и вопрос - какие качественные плюсы даёт докупка VPM на VR3?

Ees · Добавлено: 03-11-2006 14:02

v_Alexey писал(а):А в чем может быть глубокий смысл этой операции именно во время дайва?

Если будут вычленены условия, при которых будет лучше использовать тот или иной алгоритм - тогда можно задумываться о переключениях мат. модели под водою. Насколько это надо и безопасно - другой вопрос.

v_Alexey писал(а): Кстати, ПИНом впм не апгрейдится, нужно слать производителю.
В этом биг проблем. Лично я уже давно бы заапгрейдил. Смущает перспектива месяца на три остаться без компьютера.

Это не соответсвет действительности.
Старые - да, нужно отсылать на завод. И чем старее, тем дороже апгрейд.

А в новых - достаточно докупить пин за 300-350 долл. Не морочась с отправкой на завод.

v_Alexey · Добавлено: 03-11-2006 14:05

Ees писал(а):Это не соответсвет действительности.
Старые - да, нужно отсылать на завод. И чем старее, тем дороже апгрейд.

А в новых - достаточно докупить пин за 300-350 долл. Не морочась с отправкой на завод.

Уверен? Что в твоем понятии "новый" ? С какой версии прошивки?

SVD · Добавлено: 03-11-2006 14:10

v_Alexey писал(а):
Ees писал(а): Алгоритмы можно переключать во время дайва, или же только между ними?
А в чем может быть глубокий смысл этой операции именно во время дайва?

Смысл, IMHO, только в одном - если дайвер, выходя по VPM пробил пару потолков, из VPM-а уже выскочил, а из Бульмана еще нет.

Переключение между дайвами - скока хочешь - есть специальный пункт в Setup.
Во время дайва - не пробовал, надо в бассейне поиграть будет.

Ees · Добавлено: 03-11-2006 14:18

v5.0* и выше - новые, которые требут только PIN.
именно поэтому в прайсах DeltaP так разнится стоимость апгрейда V1 для компов разных версий.

В новых - только пин.
В более старых - только залить прощивку
В ещё более старых - изменить хардваре (добить памяти) и залить прошивку.

Иными словами - минимальный геморр имеют только владельцы пятой версии.
Максимально виденная мною версия - V5.03аС

Ees · Добавлено: 03-11-2006 14:20

SVD писал(а):Переключение между дайвами - скока хочешь - есть специальный пункт в Setup..

Если будет возможность - выложи скриншот, плз

ну и, конечно же, ждём результатов попыток переключения в бассейне. спасибо!

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 03-11-2006 18:52

Переключать алгоритмы можно попробовать и в симуляторе.