Использование регулятора DIN300 с вентилем DIN232.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 05-11-2006 01:28

Для тех, кто «не в курсе».
В разделе «Продам» разгорелась нешуточная битва по поводу сабжа. Читать тут:
viewtopic.php?t=17691
Поскольку обсуждение не сильно подходит под тот раздел, где он ведется постараюсь перенести обсуждение сюда.

sergey57 писал(а):Длина цилиндрической части перед резьбой на DIN300 и на переходнике DIN-YOKE 7мм и 4мм соответственно.

Минуточку! При чем здесь переходник? На регуляторе DIN232 это растояние 5 мм.

sergey57 писал(а):7 – 4 = 3мм, на этой длине умещается 3/1,814=1,65 ~1,5 нитки.

Т.е. практически – минус одну нику

sergey57 писал(а):И если переходник DIN-YOKE можно ввернуть в вентиль на 230 бар на 5 ниток резьбы, то, следовательно, регулятор со штуцером DIN300 можно ввернуть на 5-1,5=3,5 ниток.

А вот тут сильно заблуждаетесь! Дело в том, что у DIN232 есть выточка перед маховиком для схода резьбы, а у DIN300 резьба на этом расстоянии от торца естественно ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!
Размер выточки как раз и составляет те же два миллиметра!!!!!!!!
Т.е. количество рабочих витков у регуляторов DIN300 и DIN232 закрученных в вентиль DIN232 РАВНО!!!!!

DukeSS · Добавлено: 05-11-2006 09:34

Валерий, ты не прав, там не битва, а желание разобраться. Alexey пишет, что штуцера регуляторов DIN 300 в вентиль DIN 232/200 вворачиваются на меньшее количество витков резьбы (менее пяти), чем штуцер DIN 232/200 из-за конструктивных различий в DIN-ах.

Я же утверждаю, что в вентиль DIN 232/200 регуляторы обоих типов вворачиваются на 5 витков резьбы.

Вот и хочется понять, что это - осознанное нарушение обратной совместимости стандартов или хитрая уловка маркетологов.
К сожалению, текст стандартов DIN 477 в свободном доступе пока не нашёл.

VictorVideo · Добавлено: 05-11-2006 10:08

Из Википедии, про резьбы баллонов, цитата :

В настоящий момент существует четыре зарубежных типа вентилей:
• A-зажим (или англ. Yoke — струбцина) — обеспечивает герметичность соединения за счёт прижатия регулятора к вентилю баллона при помощи струбцины. Этот тип соединения прост, дешёв и очень широко используется во всём мире. Он рассчитан на максимальную величину давления в 232 бара, и самая слабая часть соединения, О-кольцо, не очень хорошо защищена от превышения давления.
• 232 бар DIN (5 витков, трубная резьба G 5/8") — регулятор вкручивается в вентиль, что обеспечивает надёжную фиксацию уплотнительного О-кольца. Они более надёжны чем A-зажимы, потому что О-кольцо хорошо защищено, но во многих странах оборудование стандарта DIN не используется повсеместно на компрессорах, таким образом водолаз должен будет в поездку брать адаптер.
• 300 бар DIN : (7 витков, трубная резьба G 5/8") — аналогичен предыдущему типу вентиля (на 232 бара), но рассчитан на рабочее давление до 300 бар. Возможно использование регуляторов, рассчитанных на 300 бар в баллонах, рассчитанных на давление 232 бара, но не наоборот.
• EN 144-3:2003 Новый европейский стандарт описывает новый тип соединения, который внешне похож на стандарт DIN 232 или 300, однако в нём используется метрическая резьба M 26×2. Соединение данного типа предназначено для использования со смесями, в которых содержание кислорода выше, чем в атмосфере, то есть — с нитроксами. От себя добавлю, что этот стандарт будет обязательным для кислородообогащенных смесей и кислорода с августа 2008 года.

Так что DukeSS прав. Стандарт - его не обойдешь !

И еще, уже свои технические домыслы... Реально там запас по нагрузкам - двойной как минимум. При том диаметре резьбы "работают на срез" 2-3 витка, так что всякие размышления про фаски и вытачки - ерунда.

v_Alexey · Добавлено: 05-11-2006 13:52

Валерий Мухин · Добавлено: 05-11-2006 14:42

DukeSS писал(а):Валерий, ты не прав, там не битва, а желание разобраться.

Вообще то там с начало было желание продать, но набежали «желающие разобраться».

DukeSS писал(а):Alexey пишет, что штуцера регуляторов DIN 300 в вентиль DIN 232/200 вворачиваются на меньшее количество витков резьбы (менее пяти), чем штуцер DIN 232/200 из-за конструктивных различий в DIN-ах.
Я же утверждаю, что в вентиль DIN 232/200 регуляторы обоих типов вворачиваются на 5 витков резьбы.

Посмотри внимательно, что я написал.

DukeSS · Добавлено: 05-11-2006 18:36

VictorVideo писал(а):Из Википедии, про резьбы баллонов, цитата :

....

Так что DukeSS прав. Стандарт - его не обойдешь !

И еще, уже свои технические домыслы... Реально там запас по нагрузкам - двойной как минимум. При том диаметре резьбы "работают на срез" 2-3 витка, так что всякие размышления про фаски и вытачки - ерунда.

Виктор, я эту статью переводил из английской Википедии, так что неточности могут быть.

Тут ещё вот какой вопрос: какая резьба используется в вентилях и штуцерах DIN? Трубная 5/8" или метрическая 25х2? Мне переходник точили - вроде метрическая.

DukeSS · Добавлено: 05-11-2006 18:45

Валерий Мухин писал(а):Посмотри внимательно, что я написал.

Вопрос был в том, что на торце штуцера у DIN 300 есть такая "хрень", которой нет у DIN 200 (или она длинее, хрень эта), и которая мешает ввернуться в вентиль DIN 200 на положенные 5 витков резьбы.

VictorVideo · Добавлено: 05-11-2006 19:04

DukeSS, это я грамотно сослался !

Раз сам переводил, сам и отвечай !

DukeSS · Добавлено: 05-11-2006 19:10

VictorVideo писал(а):DukeSS, это я грамотно сослался !
Раз сам переводил, сам и отвечай !

А я грамотно перевожу стрелки на составителей английской статьи. Короче - виноватых хрен найдёшь.

Лана · Добавлено: 05-11-2006 19:19

DukeSS писал(а): Виктор, я эту статью переводил из английской Википедии, так что неточности могут быть.

Про оригинал на английском - ничего сказать не могу, а вот в переводе есть некоторые неточности. И английский оригинал переведен выборочно, с добавками "от себя".

VictorVideo · Добавлено: 05-11-2006 19:23

А в чем крамола ? Всё в этой статье правильно ! Это только размер резьбы спорен. Ничего, возьмем резьбомер, померяем. Сути это не меняет. Резьбы держат и 200 атм и 300 атм и количество завинченных витков не является "узким местом" в эксплуатации баллонов. У стальных и металлокомпозитных баллонов - "узкое место" - боковина баллона, у аллюминиевых - боковина и резьбовая часть балона (возможно растрескивание и вырывание вентиля, но это у баллонов старых партий).

DukeSS · Добавлено: 05-11-2006 19:45

Лана писал(а):
DukeSS писал(а): Виктор, я эту статью переводил из английской Википедии, так что неточности могут быть.

Про оригинал на английском - ничего сказать не могу, а вот в переводе есть некоторые неточности. И английский оригинал переведен выборочно, с добавками "от себя".

Если не лень, укажи неточности, поправлю.

Лана · Добавлено: 05-11-2006 19:50

2DukeSS
пошли в личку, чтобы не офф-топить

Валерий Мухин · Добавлено: 05-11-2006 19:56

DukeSS писал(а):Вопрос был в том, что на торце штуцера у DIN 300 есть такая "хрень", которой нет у DIN 200 (или она длинее, хрень эта), и которая мешает ввернуться в вентиль DIN 200 на положенные 5 витков резьбы.

См. еще внимательнее, что я написал:
1. Хрень есть у обоих регуляторов.
2. У 300-го хрень длинее на 2 мм.
3. Количество завернутых витков одинаковое, поскольку эти 2 мм компенсируются отсутствием выточки под сход резьбы.

Вопросы?

Ees · Добавлено: 05-11-2006 20:09

Кто-либо возьмётся набросать чертёжик, или же нарисовать от руки и сосканить?

Что бы не только учасники спора понимали что это за "хрень", но и увековечили ответ для потомков?

VictorVideo · Добавлено: 05-11-2006 20:15

тут "хрень" - это цилиндрическая часть, в которой установлен о-ринг. У 300-барников она на 2 мм длине, чем у 232-барников. 1 виток.
У 200- барников он так же отсутствует из-за фаски (захода) в начальной части резьбы.
Т.е. оба резьба обоих штуцеров завинчивается на одинаковое число витков. Ее прочности хватает на 300 бар с большим запасом.

shiferov · Добавлено: 09-06-2015 12:46

вот ситуация у меня обратная, вентиль на одном из баллонов din 300, а штуцер у компрессора 232, и соответственно со своего компрессора баллон забить не могу, так как предохранительное отверстие не перекрывается штуцером. есть ли в природе переходники?

АлександрД · Добавлено: 09-06-2015 13:14

да.

shiferov · Добавлено: 09-06-2015 13:33

АлександрД писал(а):да.
вариант 1
http://www.opensea.ru/adaptor-a21411.htm?c=43
http://www.opensea.ru/adaptor-a08567.htm?c=43
вариант 2
http://www.opensea.ru/adaptor-a11877.htm?c=43 - но не точно такой, а с более коротким штуцером типа мама (ну или этот просто на два витка спилить со стороны входа)

благодарю, таблетка, это то что надо для меня, заказываю

АлександрД · Добавлено: 09-06-2015 13:35

ненене... вы зарядный штуцер проверьте - если со стороны о-ринга он плоский - то таблетка подойдёт, а если с "носиком" - по центру трубочка торчит - то нужен второго типа переходник.
ну или просто спилить "носик"