Существует ли проблема...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Andrei L
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 18-10-2002 00:01
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 10:49 Заголовок сообщения:

[quote="SEAL
Н. писал(а): Кто определил эти критерии??? Кто придумал правила??? Что положено в основу??? Среднестатистический, виртуальный человек??? Но, кто это???
И основная "проблема" вовсе не в Н., а в том что никто на 3-х страницах не смог ей ответить коротко, ясно и убедительно.[/quote]

Любые правила безопасности не придумываются, а "пишутся кровью" не среднестатистических, а вполне конкретных людей на протяжении нескольких поколений с привлечением научных исследований и статистики. С таким же успехом можно выше упомянутые вопросы адресовать, скажем, к технике безопасности при работе с электроустановками. Кто-то возьмется на них развернуто отвечать? ГВ это смертельно опасно! Это выше было сказано. И ранее не раз. Куда уж короче и убедительней?
Andrei L.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#62 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:01 Заголовок сообщения:

Я рискну предположить, что несколько правильней Ваша фраза звучала бы так:
SEAL писал(а): Я рискну предположить она "конкретно понимает" под "глубоким воздухом" то же что и Я или погружения глубже 165 футов ( ~ 55 метров) с использованием воздуха в качестве дыхательной смеси. :lol:
Потому что, как я уже писал выше, существуют мнения, отличные от Вашего, например:
ANDREW Tec писал(а): Валерий, Вы действительно считаете 65 метров большой глубиной для разныривания? Конечно, how deep is deep - вопрос сугубо индивидуальный, но, господа, сорри, мы тут что стандарты обсуждаем или практику реальных погружений. И при чем тут глубокий воздух???? 65 метров - глубокий воздух???? Вы шутите или серьезно???
Andrei L писал(а):ГВ это смертельно опасно!
Вот, мы опять говорим о ГВ, не определив что это такое...
Я, например, не знаю, какую глубину погружений на воздухе уважаемый автор цитаты считает смертельно опасной. 31 метр, как DIR, 43 м как ПАДИ?, 56 м, как TDI new? 66 м, как TDI old? 94 м, как PSA?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#63 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:19 Заголовок сообщения:

МДЯ ВСЕ ТАКИ НЕКТО "Н" ДОБИЛСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА - НАРОД НАЧИНАЕТ КОЛБАСИТЬСЯ И В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБЪЯСНЯТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ, НУ НУ, НУ НУ ...
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#64 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:26 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Вот, мы опять говорим о ГВ, не определив что это такое...
Я, например, не знаю, какую глубину погружений на воздухе уважаемый автор цитаты считает смертельно опасной. 31 метр, как DIR, 43 м как ПАДИ?, 56 м, как TDI new? 66 м, как TDI old? 94 м, как PSA?
А что нам мешает определиться в 1002-й раз? :wink: Давайте мы с Вами только не будем оперировать правилами любительских организаций, построенных по принципу "пирамиды" и любезно перечисленных Вами "по буковкам". Давайте исходить скажем из запрета британским коммерческим водолазам погружаться глубже 165 футов на воздухе, который установила солидная правительственная организация "UK Health and Safety Executive" (Что-то типа Охраны Труда по нашему) :wink:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#65 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:33 Заголовок сообщения:

Max писал(а):МДЯ ВСЕ ТАКИ НЕКТО "Н" ДОБИЛСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА - НАРОД НАЧИНАЕТ КОЛБАСИТЬСЯ И В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ...
Почему б и не "поколбаситься" во "флейме", тем более что в "дайвинге" подобную тему сносят нафик в 5 секунд! :lol:

Аватара пользователя
vilino
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10-11-2005 17:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:39 Заголовок сообщения:

Max писал(а):МДЯ ВСЕ ТАКИ НЕКТО "Н" ДОБИЛСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА - НАРОД НАЧИНАЕТ КОЛБАСИТЬСЯ И В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБЪЯСНЯТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ, НУ НУ, НУ НУ ...
Народ понесло уже на третье странице. А может "некто Н" им по-тихому переслал своей убойной травы? :)
Алексей Богомолов

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#67 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 11:59 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):А что нам мешает определиться в 1002-й раз? :wink:
Ну определимся - и что ? Начнем поиски героев, которых Н. так хорошо описала
Опять таки, речь не о безумцах, а о тех считанных людях, поступки которых не объяснимы для нас, но совершенно обоснованы ими
ибо
Слова – ничто, поступки намного красноречивей.
ЗЫ Единственная ценность данных опусов (ИМХО) -это то,что они являютя универсальным "типпа умным" аргументом в совершенно любом споре : заменяем слова ГП в фразе "Существует ли проблема глубоководных погружений" на что-нибудь другое , начиная от межнациональной вражды - и вы звезда профильного форума.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#68 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 12:22 Заголовок сообщения:

cherry писал(а): Ну определимся - и что ? Начнем поиски героев, которых Н. так хорошо описала...
А не надо никого искать. Что касается Н. то имхо ей надо было ответить примерно следующим образом.

Тема "глубокого воздуха" наиболее остро стала подниматься начиная с середины 70-х годов прошлого века. В это время началась активная разработка нефтяных залежей на шельфах Великобритании, Норвегии и в Персидском и Мексиканком Заливах. Многие тысячи коммерческих водолазов совершили десятки тысяч спусков на большие глубины, используя снаряжение SCUBA и дыша при этом воздухом. Накопленная статистика инцидентов и случаев ДКБ второй степени (нейрологическая ДКБ при которой иногда лучше погибнуть, чем кататься "овощем" в инвалидной коляске всю оставшуюся жизнь) позволила по другому посмотреть на глубоководные погружения.

Так что никакие это были не "виртуальные статистические" дайверы, а реальные коммерческие водолазы, с соответствующими навыками, опытом, медицинским обеспечением и страховым покрытием .
Последний раз редактировалось SEAL 09-11-2006 12:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Марус 2
Почетный литератор
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 12:29 Заголовок сообщения: Существует ли проблема...

Н. писал(а):Эпилог.

Всегда будут существовать личности, которые живут за гранью человеческих возможностей. И всегда будет толпа, которая на жест «погружение», заорет: «Убить!».
Уважаемая Н.,вы сразу распределили расстановку сил:
есть ВЫ и МЫ (толпа, то бишь).
Причем исключительность ВАША или еще кого-либо лишь в том, что
Я ПОДНЯЛ ГИРЮ ВЕСОМ 200 КГ!!!
Я ПРЫГНУЛ С САМОЛЕТА БЕЗ....
Вот они, оказывается, какие личности за гранью челевеческих возможностей - яркие творческие индивидуальности с креативным мышлением, тонкой нервной организацией и проч...

А "глубокий водух" - лишь иллюстрация к этому.

При этом вы так и не удостоили нас ответом на вполне конкретные вопросы, заданные модератором форума...

Зато все поупражнялись в риторике :)

Мне почему-то кажется, что они Вам и не нужны...

P.S. - Только к техническому дайвингу это не имеет отношения,
там все многократно дублируется, расчитывается с большим консерватизмом, определяются цели - БЕЗ ВСЯКОГО ПАФОСА...
Марина Левина

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#70 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:03 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): Давайте исходить скажем из запрета британским коммерческим водолазам погружаться глубже 165 футов на воздухе, который установила солидная правительственная организация "UK Health and Safety Executive" (Что-то типа Охраны Труда по нашему) :wink:
Или из отечественной профессиональной водолазной практики, где принято 60 м - рабочая глубина (именно рабочая, а не медитационно-созерцательная), и 80 м. - в аварийных случаях.
Источник:В.В. Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение".
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#71 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:12 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Или из отечественной профессиональной водолазной практики, где принято 60 м - рабочая глубина (именно рабочая, а не медитационно-созерцательная), и 80 м. - в аварийных случаях.
Источник:В.В. Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение".
...+ ежемесячные глубоководные "заныры" в барокамере для поддержания иммунитета к азоту (эти же авторы).

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#72 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:20 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): ...+ ежемесячные глубоководные "заныры" в барокамере для поддержания иммунитета к азоту (эти же авторы).
Это, простите, к чему?
Мы сейчас обсуждаем подготовку, требования к здоровью, тренировки и медицинские процедуры коммерческих водолазов?
Или то, что ГВ у всех с разной глубины начинается, и неплохо перед обсуждением о терминах договариваться?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#73 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:28 Заголовок сообщения:

Господа, это вы сейчас о чем ?:lol:
Девушка писала о героических людях
которые существуют за пределами общепринятых правил, о тех, кто контролирует каждое свое действие, слово, мысль – осознает себя
а вы -
В.В. Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение".
Экие вы приземленные, не романтичные !

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:37 Заголовок сообщения:

cherry писал(а):Господа, это вы сейчас о чем ?:lol:
О том, что потом вторые достают то, что осталось от первых. 8-)
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#75 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 13:57 Заголовок сообщения:

В продолжение, сказанному cherry

И не надо путать любителей с профессионалами.
- В водолазы изначально набирают очень здоровых людей.
- Они постоянно тренируются и в деле и в барокамере
- Проходят медкомиссии
- И наконец, им платят за работу и всевозможные риски.
- ну и в качестве ложки дегтя - именно от профи я слышала грустные намеки на статистику по профзаболеваниям и сильное неприятие регулярного использования смесей с повышенным содержанием кислорода.

Игорь Киселев
Активный участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 04-01-2005 17:41
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:25 Заголовок сообщения:

А в чем собственно Н. не права. Ах да - упоминула ГВ, а у нас даже слово последний запрещено - нодо говорить крайний. А если Андрей Ч. бросается прилично за 200 это гуд, но назвать слово ГВ - значь наркоман точно и дурак полный. Да как только мы сдули компер начинаютя риски котороых нет на поверхности - и дальше они просто растут - нет никакой строгой границы - есть увеличение риска. Ну да вы скажите есть же правила ограничения скорости - надо соблюдать - ну так и соблюдайте, но есть и наказание за их несоблюдение - каждый в праве делать выбор сам и думаю каждый из нас оценив риски нарушает эти правила. Есть рулетка, кто то способен ее крутануть и не надо называть их дураками и наркоманами потому что МЫ не рискуем пойти на этот риск - просто трусим :wink: прикрываясь любимыми собаками, которые без нас умрут от голода и др.хренью :? - может и умрут - это просто входит в штраф :D

Аватара пользователя
Kisel_Pavel
Активный участник
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27-12-2004 02:14
Откуда: Брисбен, Австралия.

#77 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:32 Заголовок сообщения:

Ого сколько многа букав написали на пустом месте. :)
Господа, а если честно признаться, как говориться "не для протокола": "Кто из вас был ниже 60 метров на воздухе (рекриация)". 8) Только честно.....


Открываю клуб анонимных алкоголиков-азотчиков-подводников!
признаюсь: был и периодически бываю.
но пытаюсь исправиться: почему-то жить хочется. :wink:
"Чудовищное зло может победить только еще более чудовищное добро".

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#78 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:35 Заголовок сообщения:

Игорь Киселев писал(а): Есть рулетка, кто то способен ее крутануть и не надо называть их дураками и наркоманами потому что МЫ не рискуем пойти на этот риск - просто трусим :wink: прикрываясь любимыми собаками, которые без нас умрут от голода и др.хренью :? - может и умрут - это просто входит в штраф :D
Вы серьезно или это шутка юмора такая утонченная ? Если первое, то объясните как назвать взрослого умственно полноценного человека, сующего пальцы в розетку ? Первопроходцем, новатором ?

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#79 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:39 Заголовок сообщения:

Игорь Киселев
Не упомянула ГВ, а прямо так и написала - что вы, мол, тупая среднестатистическая толпа, осторожная и ограниченная, ниже рекомендованных глубин не суетесь... а, мы, мол - герои, избранные, над толпой... и не вам нас осуждать.

честно говоря, мне пофиг куда эти избранные ныряют "осознанно и сделав свой геройский выбор", беспокоит только эта поза - тем, что на сильно молодых может подействовать, и им тож захочется погеройствовать.

А Чистяков тут ни при чем.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#80 Сообщение Добавлено: 09-11-2006 14:44 Заголовок сообщения:

Kisel_Pavel писал(а):
Господа, а если честно признаться, как говориться "не для протокола": "Кто из вас был ниже 60 метров на воздухе (рекриация)". 8) Только честно.....
Если брать из тех кто постил в эту ветку легче сосчитать кто не был...

Ответить