Ratio Deco

Сообщение

Faceless · Добавлено: 14-11-2006 21:23

удалено, кому надо тот найдет

Milioutine · Добавлено: 14-11-2006 22:17

Faceless · Добавлено: 14-11-2006 22:22

удалено, кому надо тот найдет

Максим Васильев · Добавлено: 14-11-2006 22:24

Более интересной была грызня А.Георгитсиса и Жоры

Faceless · Добавлено: 14-11-2006 22:58

удалено, кому надо тот найдет

Максим Васильев · Добавлено: 14-11-2006 23:02

Faceless писал(а):Ну это кому как ...
GI даже не упоминается в книге легендарного Шэка Эксли Caverns Measureless to Man
Похоже он уже тогда успел "проявить" себя.
Cам GI давно уже превратился в клише для копирования мини-GI, прям как Ленин, так что примеру умри он завтра, его правоверные последователи с 50 дайвами за спиной все так же будут задавать вопросы "о правильном цвете грузового пояса".

Вот мнение неангажированного человечка:
http://www.scubaboard.com/showthread.php?t=14430

О книге: я хоть и начинающий, и кейвдайвингом не планирую заниматься, но на меня эта книга произвела впечатление сравнимое с "Голубой Бездной" Бессона, всем читающим по-английски крайне рекомендую:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... artprom-20

Какой бы он там небыл...... Нам всем до него, как до звёзд......
А у тебя скажи честно, откуда токая не любовь к ДИРу? В каждой фразе проскальзывает!

Faceless · Добавлено: 14-11-2006 23:34

удалено, кому надо тот найдет

Crazzzy · Добавлено: 14-11-2006 23:40

Максим Васильев писал(а):
Какой бы он там небыл...... Нам всем до него, как до звёзд......
А у тебя скажи честно, откуда токая не любовь к ДИРу? В каждой фразе проскальзывает!

Макс, да нелюбовь не к ДИРу вообще, и даже не к ГУИ, как таковой, а к манере поведения гуйцов.

Как почитаешь статьи, закрепил фонарь на заднице - строк, ныряешь не так как мы - строк.
Мля, кто сторки? Кто нырять не умеет? Брайн Кэкук? Билл Стоун? Хаземайер?

Про Рэнекера злые языки говорят, что он ребризер может предышать

Очень показательно в этом отношении поведение некоторых российских гуйцов. Люди придумали себе миф, что ВСЕ РЕКОРДЫ в кейв-дайвинге принадлежат ГУИ, и талдычат его при каждой возможности, непонимаю, что демонстрируют только свою безграмотность.
Им в голову даже не приходит, что таких понятий, как рекорд, до гуйцов не было, и то что сегодня ЕКПП и ВКПП делает это только часть того, что присходит в спелео-подводном мире.
Спроси их про проект Вакулла-2 или про Систему святого Августина, дык ответа не дождёжься...

Кстати, во Флориде всех очень веселил тот факт, что российские гуйцы не ныряют в пещеры

Faceless · Добавлено: 14-11-2006 23:44

удалено, кому надо тот найдет

Максим Васильев · Добавлено: 15-11-2006 04:49

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Какой бы он там небыл...... Нам всем до него, как до звёзд......
А у тебя скажи честно, откуда токая не любовь к ДИРу? В каждой фразе проскальзывает!
Макс, да нелюбовь не к ДИРу вообще, и даже не к ГУИ, как таковой, а к манере поведения гуйцов.

Как почитаешь статьи, закрепил фонарь на заднице - строк, ныряешь не так как мы - строк.
Мля, кто сторки? Кто нырять не умеет? Брайн Кэкук? Билл Стоун? Хаземайер?

Про Рэнекера злые языки говорят, что он ребризер может предышать

Очень показательно в этом отношении поведение некоторых российских гуйцов. Люди придумали себе миф, что ВСЕ РЕКОРДЫ в кейв-дайвинге принадлежат ГУИ, и талдычат его при каждой возможности, непонимаю, что демонстрируют только свою безграмотность.
Им в голову даже не приходит, что таких понятий, как рекорд, до гуйцов не было, и то что сегодня ЕКПП и ВКПП делает это только часть того, что присходит в спелео-подводном мире.
Спроси их про проект Вакулла-2 или про Систему святого Августина, дык ответа не дождёжься...

Кстати, во Флориде всех очень веселил тот факт, что российские гуйцы не ныряют в пещеры

Про моё отношение к российскому ГУЕ уже писал....и тут и на других форумах.
Для меня с самого начала была загадкой позиция (некоторых) российских Гуевцев, пока до меня не дошло, что в России это организация считается чуть ли не элитарной...
В Европе такого нет вообще, у меня хватает знакомых как с ГУЕ, так и с других организаций, ныряющих очень хорошо (и по пещерам)! Мне до многих ещё нырять и нырять...
Опять же в ЕКРР Гуевцев не так и много, верхушка так и вообще к Гуе ни какого отношения не имеют (только у М.Вальдбренера Тек1, гыгы да и Том К. фунди-инстрактор), остальные (Р.Бухали, Брюс Б. Р.Вильхельм и т.д.) учились где угодно, только не в ГУЕ.....
Что бы попасть в ЕКРР, нужно в первую очередь хорошо нырять, нырять по ДИР и....... всё! А в какой организации ты обучение прошёл, никого не волнует!
А в России действительно есть группа людей, считающих себя "чем-то особенным" ведущих себя довольно не терпимо и спесиво, но также есть и ГУЕ-дайверы, которые как дайверы, да и просто как люди мне очень импонируют, в них нет типичного "синдрома новообращённых"
Но нельзя по отдельным российским Гуевцам-секстантам, полностью "опускать" всю организацию, с (на мой взгляд) наиболее жёстким обучением (тут уж карточку просто не купить) !
Я тоже ныряю по ДИР, секстантом назвать меня правда сложно...
Вон, Хорст Д. (глава ТДИ Германии, Швейцарии и Австрии), в пещерах ныряет редко, больше вреки, использует ДИР по полной, но не заворачивается и при обучении даёт полное право выбора, ДИР там или нет.....

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-11-2006 06:52

Milioutine писал(а):http://www.gue.com/Training/ProceduralC ... hanges.pdf

Осталось признать контрдиффузию и пряжку на плече и станет ГУЕ нормальной системой обучения

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 15-11-2006 12:01

Faceless писал(а):Ниже приводится ссылка на дискуссию на одном из технических форумов, в ходе которой было выдвинуто утверждение что GUE исключило т.н. ratio deco из своей программы обучения.

http://www.finsonline.com/forum/showthread.php?t=3786

http://www.travel-dive.com/dirf-the-fundamentals

Заранее замечу, что я ныряю по V-Planner , поэтому просто интересно узнать в плане информации, так ли это ?

By the way Dima, did you ever finish that Russian translation for Ratio Deco? I think it would be really good for the Russian tech diving community to finally get their hands on it.

Ahmed

Максим Васильев · Добавлено: 15-11-2006 13:49

Serg173 писал(а):
Milioutine писал(а):http://www.gue.com/Training/ProceduralC ... hanges.pdf
Осталось признать контрдиффузию и пряжку на плече и станет ГУЕ нормальной системой обучения

Контрдиффузии при стандартном наборе газов быть не может, про пряжки можешь забыть....

Акуленок · Добавлено: 15-11-2006 15:13

Максим Васильев писал(а):
Serg173 писал(а):
Milioutine писал(а):http://www.gue.com/Training/ProceduralC ... hanges.pdf
Осталось признать контрдиффузию и пряжку на плече и станет ГУЕ нормальной системой обучения

Контрдиффузии при стандартном наборе газов быть не может, про пряжки можешь забыть....

ну-с, понеслась!

Crazzzy · Добавлено: 15-11-2006 16:13

ИМХО, для разных задач существуют разные инструменты, ДИР - очень хорошо отработанный инструмент для строго определённого набора этих самых задач. Инструмент во многом очень хорошо продуманный, и представляющий из себя целостную концепцию. Попытки применять концепцию для несвойственных задач приводят к забавным результатам, типа саймаунта от JJ. Но чего не сделаешь ради денюжек. Собственно агрессивность в поведении - тоже форма маркетинга, ИМХО.

Кстати, злые языки во Флориде (ну злые языки, чего с них взять

) утверждают, что когда местные гуйцы лезут в новые дырки, то то не брезгуют ВР3 брать.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-11-2006 21:56

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):By the way Dima, did you ever finish that Russian translation for Ratio Deco? I think it would be really good for the Russian tech diving community to finally get their hands on it.

Ahmed

А японцам или австралийцам пробовал предлагать? Что ответили?

То Макс:
Деко он флай нет, контрдиффузии нет, пряжке тоже недолго осталось

Максим Васильев · Добавлено: 15-11-2006 23:05

Serg173 писал(а): Деко он флай нет, контрдиффузии нет, пряжке тоже недолго осталось

Деко он зе флай придумал/разработал А.Геогитсис когда ещё был в ГУЕ, как только он оттуда ушёл, естественно своё детище забрал с собой, отсюда и неувязка, ГУЕ/ДИР всегда ныряли по планам подготовленным заранее, чего сдесь особенного?
Контрдиффузии никогда с стандартным набором газов ДИР и не было, её там просто и быть не могло, такое в газах соотношение О2/N2/НЕ!
Контрдифузия была как раз у дайверов с своими нестандартными смесями, гыгы.....
Пряжки есть и даже две, правда не совсем там где ты надеешься!

Максим Васильев · Добавлено: 15-11-2006 23:12

Crazzzy писал(а): Кстати, злые языки во Флориде (ну злые языки, чего с них взять ) утверждают, что когда местные гуйцы лезут в новые дырки, то то не брезгуют ВР3 брать.

Не знаю как там WKPP с ВР3 или нет, в EKPP их нет точно! Сам же по фильму видел - Суунто Вайпер - 104м глубина, 5 часов дайв при том что никто не знал, как пещера выглядит через 2000м!
Кстати они собирались прокладывать новый ходовик в другой пещере, к своему старому от 2004 года, он заканчивался на 5900м............но в этой пещере (Ду де Коли) видимость была = 1м, что с скутерами не очень удачный дайв получился бы......

Hassan Adly · Добавлено: 16-11-2006 00:22

Думаю, что анонс от GUE по этому поводу ясен: Ratio Deco будет представлен как и раньше на GUE-курсах (по крайнем мере на уровне Tech 1). Однако любая профиль должна быть проверена на декопланере. Ratio Deco всего лишь один из многих способов расчета декомпрессии - не единственный способ.

Кроме того, DOTF не единственный способ даже расчета на лету. К примеру для знающих английского вот дискуссия с Ричардом Лундгреном о том, как планировать дайв на 30м на 150-200 минут:

http://community.livejournal.com/ru_dir/18912.html

Чем отличается наш подход? Просто изложено: стараемся думать головой, и пользоваться самым эффективным и надежным способом расчета, в зависимости от обстоятельства.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-11-2006 09:50

Hassan Adly писал(а):Чем отличается наш подход? Просто изложено: стараемся думать головой, и пользоваться самым эффективным и надежным способом расчета, в зависимости от обстоятельства.

Хассан, ты забыл сказать, что это твое ИМХО.

Мое ИМХО, этот способ самый неточный, самый ненадежный и очень опасный.