Всплытие с глубины

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:02 Заголовок сообщения:

Валерий так почему Вы судите мнения тех кто выходил ?
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:13 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Валерий так почему Вы судите мнения тех кто выходил ?
Подобные вопросы уже неоднократно задавались по разным поводам. Например: «Можно ли обсуждать мнение ветеранов войны людям, которые в войне не участвовали?»
Или: «Может ли человек, который не умеет петь, высказывать мнение о качестве исполнения того или иного певца?»
Наиболее разумная точка зрения – да может.
Тем более, что рядовой подводник не имеет, как правило, глубоких знаний о принципах работы спасательного оборудования и теоретической подготовки по подводной деятельности.
Замете, я дал обоснование почему, я не верю рассказу данного человека. По существу есть мне что возразить, кроме веры в то, что подводники ни когда не занимаются художественным свистом?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:23 Заголовок сообщения:

Валерий, почитайте Патрика Прингла "Приключения на глубине". Там, одна из глав очень подробно описывает реальные случаи спасения из подводных лодок, методом свободного всплытия с глубин до 80 метров.
Кроме этого, в середине семидесятых годов был случай спасения с глубины 40 метров, в Канаде (вроде бы). Когда разбился главный илюминатор на подводном аппарате "Пайсис". Тогда пилот смог поднятся методом свободного всплытия, а наблюдатель остался внизу, в воздушной подушке. Позднее он был спасен аквалангистами.
Вообще, во французком КМАСе кандидат должен был продемонстрировать уверенные навыки свободного всплытия с глубины до 40 метров. 8)

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:26 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
hondje писал(а):главное что бы руки были свободны.
в смысле как бы не всплывали, лишь бы руки поверх костюма держали? :D
В смысле, что гребки руками по производительности ни чем не уступают гребкам обычных дайверских ласт при условии что ими можно свободно работать (костюм и оборудование не мешают рукам). Стандартная средняя скорость всплытия фри - 1м/cек, вот и считайте на сколько вас хватит без учета расширения воздуха.
eb en vloed

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:28 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Вообще, во французком КМАСе кандидат должен был продемонстрировать уверенные навыки свободного всплытия с глубины до 40 метров. 8)
Саша!
Учения по выходу из ЛОДКИ (не из тренажера), проводятся редко. Глубина выхода 20 метров. Ни кто со 100 метров не выходит - это чистая руская рулетка, часть народа может погибнуть.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:35 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Саша!
Учения по выходу из ЛОДКИ (не из тренажера), проводятся редко. Глубина выхода 20 метров. Ни кто со 100 метров не выходит - это чистая руская рулетка, часть народа может погибнуть.
Я думаю, что все гораздо хуже - маленькая часть народа чисто случайно может выжить.
:wink:
Инструктор IANTD #7656

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 16:43 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Хотите совет? Молчите о том, о чем не знаете – тогда Вас могут принять за умного.
Интересно, двойственность мнений вызвана некоторой забывчивостью, или дефицитом тестостерона? :lol:
Я то как раз в теме использования ребризеров разбираюсь a) лучше среднестатистического подводника b) существенно лучше таких крутых перцев как ты.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 17:27 Заголовок сообщения:

При сущестовании десятков конфигураций выходов из ПЛ , при сущестовании многих видов систем спасения и при десятках а то и сотянх РАЗЛИЧНЫХ происшествий когда это все было необходимо , судить по разговорам и по конфигурации ребризера - совсем не инженерно и совсем неорганизационно . Ххехе . Я не сую свои пять копеек -потому что я не выходил . и переводить на форум слова командира ПЛ с которым я работал и описаний их тренировок и прочего -просто глупо . Так что уж Валерий - извините , тема не раскрыта .
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 17:39 Заголовок сообщения:

http://www.submarina.ru/api/w78.shtml - здесь описан случай эвакуации экипажа с 35 метров
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 17:41 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):При сущестовании десятков конфигураций выходов из ПЛ
Если говорить о современном отечественном снаряжении, то конфигураций МЕНЬШЕ десятка.
WooDoo писал(а):при сущестовании многих видов систем спасения и при десятках а то и сотянх РАЗЛИЧНЫХ происшествий когда это все было необходимо
Меня тема спасения подводников интересует только в той части, которая касается моей собственной деятельности. Системы которые не относятся к «мокрому способу» меня не интерисуют.
WooDoo писал(а):переводить на форум слова командира ПЛ с которым я работал и описаний их тренировок и прочего -просто глупо.
«У нас есть ТАКИЕ приборы, но я про них ни чего Вам не расскажу» ©
Вы чем тогда смысл Вашего постинга, если ни чего не хотите рассказать?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 17:53 Заголовок сообщения:

http://submarine.id.ru/cp/z92.shtml - вот еще случай, здесь еще хорошо описано расп@здяство по проведению спасательной операции
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 17:53 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
WooDoo писал(а):переводить на форум слова командира ПЛ с которым я работал и описаний их тренировок и прочего -просто глупо.
«У нас есть ТАКИЕ приборы, но я про них ни чего Вам не расскажу» ©
Вы чем тогда смысл Вашего постинга, если ни чего не хотите рассказать?
Я так думаю, что крайне нецензурно получится. Я когда первый раз услышал речь своего комдива - прозрел. Одесские портовые грузчики нервно курят в рабочем тамбуре.
WooDoo - что получится если убрать маты и междометия?
Инструктор IANTD #7656

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 24-11-2006 18:34 Заголовок сообщения:

Тема для меня закрыта , пока не появится СПЕЦИАЛИСТ или БЫВАЛЫЙ . Валерий , поаккуратнее с извращениями которые не снились подводникам , такое себе даже представить сложно . :lol: :lol: :lol:
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 00:15 Заголовок сообщения:

Раньше, когда слышала сообщения о затонувших на не слишком большой глубине подводных лодках, (тогда еще не занимаясь дайвингом) думала - а почему нельзя просто выйти и всплыть.

Потом уже потихоньку стала разбираться... наверное это как с пассажирского самолета с парашютом прыгать. Нет нужного оборудования, нет водолазных выходов в воду, в холодной воде даже здоровый человек недолго протянет... и тд

Аватара пользователя
Cepera
Активный участник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 00:27 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Раньше, когда слышала сообщения о затонувших на не слишком большой глубине подводных лодках, (тогда еще не занимаясь дайвингом) думала - а почему нельзя просто выйти и всплыть.

Потом уже потихоньку стала разбираться... наверное это как с пассажирского самолета с парашютом прыгать. Нет нужного оборудования, нет водолазных выходов в воду, в холодной воде даже здоровый человек недолго протянет... и тд
Есть торпедный отсек, через него можно выходить, вопрос в том, физически это возможно или нет. Уж лучше попробовать, чем сидеть внутри и умирать от удушья. Так же?
C Уважением
...продолжение следует......

Аватара пользователя
Cepera
Активный участник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 00:32 Заголовок сообщения:

Да же не принимая во внимание количество возможных минут, которое удасться задержать дыхание.... пусть барокамера потом, но это шанс. Но ведь может быть, что это в принципе невозможно, например разорвет нафиг из за разницы давления...
C Уважением
...продолжение следует......

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 00:35 Заголовок сообщения:

Здоровому, может, и ничего, а если уже раненый-помятый да полузадохнувшийся? А если наверху никого, только свинцовые холодные воды? Вы в курсе от чего погибают потерпевшие кораблекрушение в северных морях? От переохлаждения, минут за 10-20, ну час, если ооочень здоровый человек.

Да не, не разорвать, скорее "сплющить", в смысле, как на глубину за несколько секунд притопили (вон там выше писали, что давление выравнивается за несколько секунд)... барабанные перепонки может порвать, отчего самочувствие не улучшится, и большой шанс сознание потерять.

Аватара пользователя
Veter
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21-07-2004 00:19
Откуда: South Ireland

#38 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 01:55 Заголовок сообщения:

to daw - слегка подкорректирую: 20 минут при воде 0 гр это уже труп.
у меня гдето табличка такая была.
На выход влияет много факторов и все негативные.
А главное- время, сколько человек продержится без воздуха в холодной воде?
Единственный вариант - чтото вроде автоматической капсулы.
К тому же в аварийных лодках часто давление забортное - надо деку проходить, а иначе кранты.

Аватара пользователя
Cepera
Активный участник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 01:57 Заголовок сообщения:

Ну вот и интересует физик апроцесса, гипотетически... про переохлаждения понятно все.... но все ж шанс, однако что то не выходит никто таким путем....
C Уважением
...продолжение следует......

Аватара пользователя
Cepera
Активный участник
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 10-10-2006 23:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 25-11-2006 01:59 Заголовок сообщения:

Veter писал(а):to daw - слегка подкорректирую: 20 минут при воде 0 гр это уже труп.
у меня гдето табличка такая была.
На выход влияет много факторов и все негативные.
А главное- время, сколько человек продержится без воздуха в холодной воде?
Единственный вариант - чтото вроде автоматической капсулы.
К тому же в аварийных лодках часто давление забортное - надо деку проходить, а иначе кранты.
ВОТ! Тут что то близкое по давлению.... холодная вода, время, все поянтно, мож хватит мож нет... риск... а вот че там с давлениями то? Че за дека?
C Уважением
...продолжение следует......

Ответить