Зачем нужны дайв-гиды?

Сообщение

oleg kiseleff · Добавлено: 30-11-2006 12:56

Написано много по сути дела и нет.
Из своего опыта скажу- имеют ли право два сертифицированных дайвера погружаться без гида? да имеют .всегда и везде? вот это вряд ли. Есть местные законы например в Шарме погружения без местного гида запрещены. Но в разных дайвцентрах делается по разному-например с берега в отеле с вами проведут чек дайв и потом ныряйте со своим бади. В других дайвцентрах если у вас эдванс и 25 погружений подписывайте бумагу что не полезете глубже 30 метров и ныряйте с бади в четвертом дайвцентре вам скажут у нас только сгидом ну а в пятом у вас попросят как здесь сказали и сертификат фри дайвера чтобы взять пару грузов понырять с маской и трубкой
Ну надеюсь cap вам ответили весьма развернуто
С уважением Олег Киселев

cap · Добавлено: 30-11-2006 13:03

Да, ответили вполне развернуто. Ответ я уяснил.
Всем спасибо за ответы!

Walrus · Добавлено: 30-11-2006 21:26

Скажу за себя, новичка.
Самый кайф был, когда нырял в паре. Отстали мы, с моим инструктором Сергеем, по причине меня, в панику впавшего.

И вся группа с гидом во главе упи... лила вперёд, а мы после них пошли, на разные красивости отвлекаясь (это Islands сайт был, в Дахабе) и не особо торопясь. Знаете... Ни до, ни пока что после, у меня лучшего дайва не было.

Большое спасибо Сергею. Просто громадное! Это инструктор, который не только знает и умеет, но и Любит свою работу! И она доставляет ему большую радость

И соответственно, его ученикам. Гид - он сто раз там был, ему маршрут пройти надо. А нам обоим интересно было, хотя Сергей там тоже не в первый раз, но и не в сотый

Так что... Наверное, надо гида, которому самому на этом маршруте интересно, и нырять с ним в паре, без толпы. тогда будет другой коленкор. Нет?...

Sergey Ogloblin · Добавлено: 01-12-2006 13:17

Хочется добавить к ответу Олега Киселева....

Египеские законы вполне разумны в этом плане:
1.Что бы заниматься бизнесом в сфере дайвинга - получи лицензию,а это очень не просто!
2.Дайв-центр(имеющий лицензию) несет полную ответственность за организацию погружений...а это и предполагает наличие своего гида-однозначно!!!
3.Кто не хочет лишаться лицензии-соблюдает правила и стандарты...кому наплевать(это может быть и персонал центра...)-делает все "на коленке"

evgenii · Добавлено: 04-12-2006 18:11

proidi kurs advans,zatem mojeh polucit uroven solo diver-pravda pridetsja naucitsja polzovatsja steidjem-i nirai sebe samostojatelno.a gida tebe dayt dlja togo ctobi v pervuy ocerted s toboi bilo vse ok.

Kisel_Pavel · Добавлено: 04-12-2006 18:21

Плавать с гидом или без - каждый решает для себя сам (если это не противоречит законам той местности, где человек погружается).
Точно также, как и пользоваться тем или иным элементом снаряжения или нет.
Если для себя человек может обосновать наличие/отсутствие дайв гида, то выбор, который сделает он для себя будет правильным, напротив же, если человек не может этого обосновать (опять же для себя), то это будут скорее всего либо понты, либо полное незнание вопроса. За последствия принятых решений каждый человек отвечает сам. И копья тут (на форуме) можно ломать до бесконечности.

P.S.
Как жуе говорилось дайвинг есть не только в Египте.

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 17:15

cap писал(а):Т.е. как только без дайв-гида, так сразу в ЮАР своим ходом?

Просто рассмотрим конкретную ситуацию.
Плаваю я у своей гостницы на рифе с трубкой и маской, ныряю, фотографирую рыбок и никто ко мне в гиды не просится.
В чем принципиально меняется ситуация на том же рифе в момент одевания акваланга?

Формально можете взять и пойти только со своим бади, а фактически - - Вы приходите и берете дорогостоящее оборудование. Далее, если Вас не находят после дайва (вместе с этим оборудованием), то жалеют не о Вас, а об утрате ДОРОГОСТОЯЩЕГО экипа. Ваша оплата за дайв не покроит расходы центра на экип (в случае Вашего исчезновения). Вот из таких меркантильных целей на практике и не дадут Вам самим погружаться , хотя "пластик" формально разрешает идти самим, без сопровождения. И дело тут не в законах страны (например Египта)

Pound · Добавлено: 07-12-2006 17:29

aija_turkel писал(а): Вы приходите и берете дорогостоящее оборудование.

Старенький баллон и немного погрызенного морем свинца ?

Баксов 50, отсилы 100

Владимир Апуков · Добавлено: 07-12-2006 17:44

Pound писал(а):
aija_turkel писал(а): Вы приходите и берете дорогостоящее оборудование.
Старенький баллон и немного погрызенного морем свинца ? Баксов 50, отсилы 100

Отнюдь, покупать то придется новый

SVD · Добавлено: 07-12-2006 17:59

aija_turkel писал(а):жалеют не о Вас, а об утрате ДОРОГОСТОЯЩЕГО экипа. Ваша оплата за дайв не покроит расходы центра на экип (в случае Вашего исчезновения). Вот из таких меркантильных целей на практике и не дадут Вам самим погружаться

Существует понятие "залог за оборудование", так что, простите, аргумент притянут за уши.

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 18:33

SVD писал(а):
aija_turkel писал(а):жалеют не о Вас, а об утрате ДОРОГОСТОЯЩЕГО экипа. Ваша оплата за дайв не покроит расходы центра на экип (в случае Вашего исчезновения). Вот из таких меркантильных целей на практике и не дадут Вам самим погружаться
Существует понятие "залог за оборудование", так что, простите, аргумент притянут за уши.

Как раз и не притянут, т.к. "залог за оборудование"- несомненно существует, НО в этом случае залог берется в цифрах которые трудно отличить от номера телефона. Как Вы думаете способен дайвер вместо 20-60$ (в зависимости от региона, за день погружения) платить 20-60 $ (2 погружения) + 500$ залога(самый минимальный, а бывает и больше)? Очень мало таких, а в ДЦ люди кушать хотят...
Но по мимо меркантильного интереса ДЦ руководствуются и тем, что гид все же присмотрит за дайверами, мало ли что..., трупы тоже никому не интересны (но это уже вторично,т.к. сертифицированный дайвер перед погружениями бамажку подписывает - типа " сам дурак", если что случится). Просто престиж ДЦ-а.
Существуют правила для серт-ых дайверов, прописанные всюду о том, что они имеют право погружаться самостоятельно, имея определенную квалификацию. Это международное правило -соглашение.
А гид - это (в переводе) экскурсовод. Экскурсовод в музее - это не ваш охранник и безопасность ваша ему пофигу, он рассказать о экспонатах интересно должен и все показать.
Хочешь в музее на экскурсию запишись, хочешь - сам по залам шляйся и читай вывески.
Таким образом ДЦ стараются не давать свое оборудование в аренду из чисто меркантильных целей - жалко потерять (новое покупать придеться) и за навязанного гида еще копеечку можно срубить - услуга ведь, блин. Законы страны тут не при делах...
А Ш-Э-Ш - это вообще отдельная "субстанция", там все не как у людей

Между прочим, в Индокитае спокойно (под залог 500-600$) баллон и груза (остальное не дадут) в аренду выдадут и пальцем направление покажут. С корабликом тоже сам можешь договориться (только не настоящий дайв.бот, а так - "местное рыбацкое плоское"), а можешь с берега . Без проблем. Вот только желающих мало на это развлечение

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 19:00

Pound писал(а):
aija_turkel писал(а): Вы приходите и берете дорогостоящее оборудование.
Старенький баллон и немного погрызенного морем свинца ? Баксов 50, отсилы 100

Да, но новый баллон придеться покупать уже за 400$, а ведь может и полный комплект: + BCD 200-300$(зависит где покупать) + регулятор 250-280$ + гидрик 100-180$ + ласты и т.д. вообщем смотря что в аренду отдали... Многовато потерь на один разок, так и разориться можно. Поэтому те, кто дает - берут залоги космические, эти залоги мало кто потянет, клиент от этого теряется, уходит. Вот и нет должной прибыли у ДЦ. Выход один - "не будем давать, лучше под присмотром, да и цена в этом случае для клиента приемлема - не убежит!" , а за гида малюсенькая наценочка (но приятно)...А в Ш-Э-Ш народ бережливый (да и не только там).
P.S. Извиняюсь, цены Гонг Конговские (на оборудование для региона С.Америка, Мексика). Европейских не знаю, но полагаю выше.

Александр Жуков · Добавлено: 07-12-2006 19:27

Да, такого я давно тут не слышал... может это шютка, а я не понял ?

aija_turkel писал(а): Существуют правила для серт-ых дайверов, прописанные всюду о том, что они имеют право погружаться самостоятельно, имея определенную квалификацию. Это международное правило -соглашение.

Прописанных хде ? В конституции стран ? Что это за "международное правило" ? ... хотелось бы его отыскать...

то жалеют не о Вас, а об утрате ДОРОГОСТОЯЩЕГО экипа.

Я думаю если у вас в ДЦ утонет дайвер, вы точно жалеть не будете оборудование а ближайшие несколько недель/месяцев все будут жалеть вас... а если не дай бог еще один, то думаю можно просто распродать оборудование т.к. в ближайшие 5-10 лет оно вам не понадобится...

Создается впечатление, что уже потонуло десяток дайверов и ДЦ решили больше не рисковать "дорогостоящим экипом" ... и введи должность гида - надсмотрщика за оборудованием... в начале дайва он всем объясняет "Если вы будете тонуть, снимите пожалуйста оборудование ДЦ, передайте его своему гиду и тоните нах с чистой совестью! "

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 19:54

Zen писал(а):Да, такого я давно тут не слышал... может это шютка, а я не понял ?

aija_turkel писал(а): Существуют правила для серт-ых дайверов, прописанные всюду о том, что они имеют право погружаться самостоятельно, имея определенную квалификацию. Это международное правило -соглашение.
Прописанных хде ? В конституции стран ? Что это за "международное правило" ? ... хотелось бы его отыскать...

то жалеют не о Вас, а об утрате ДОРОГОСТОЯЩЕГО экипа.
Я думаю если у вас в ДЦ утонет дайвер, вы точно жалеть не будете оборудование а ближайшие несколько недель/месяцев все будут жалеть вас... а если не дай бог еще один, то думаю можно просто распродать оборудование т.к. в ближайшие 5-10 лет оно вам не понадобится...

Создается впечатление, что уже потонуло десяток дайверов и ДЦ решили больше не рисковать "дорогостоящим экипом" ... и введи должность гида - надсмотрщика за оборудованием... в начале дайва он всем объясняет "Если вы будете тонуть, снимите пожалуйста оборудование ДЦ, передайте его своему гиду и тоните нах с чистой совестью! "

Ну почитайте внимательно ПАДИшниковские, КМАСовские, НАУевские (например) положения и стандарты по квалификациям, что разрешено и в каких пределах. "Правила международные"(так сокращенно выразилась, может не совсем понятно) я имела в виду именно эти положения. Имелись в виду не страны, а международная ассоциация (КМАС) , независимая организация(ПАДИ) и т.д. плавцов подводников, поддерживающие и собственно принявшие этот стандарт (тоже может слово не удачное, но я не очень русским владею) .
На тему остального стеба, простите, из гида точно надсмотрщика точно делать не стоит. За свою жизнь сертифицированный дайвер отвечает САМ. Даже бумажки подписываете. Гид - это экскурсовод.
Инструктор действительно отвечает за Вашу жизнь, но только на момент обучения на курсах. Что будет потом с Вами и как Вы погружаетесь- перед прокурором ни гид, ни инструктор, учивший Вас не отвечают! Поймите это, наконец! Не ищите нянек! В случае чего (не дай бог, конечно) разбор полетов будет, но ДЦ пострадает только если его прямая вина будет доказанна (плохое оборудование или ошибка при оказании помощи пострадавшему). Много Вы такого видели? Почти всегда, в случае смерти, признают вину самого дайвера.
То, что Вас облизывают в ДЦ, еще раз, это воля самих ДЦ т.к. в такой ДЦ (где за тебя думают и попу подтирают) клиенты тучными стадами ломятся, а значит и деньги. Это ведь тот же тур. бизнес.
И все красивые фразы о долге, чести, совести просто приятные нашему слуху фразы, прикрывающие комерческую действительность.

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 20:02

Zen писал(а):просто распродать оборудование т.к. в ближайшие 5-10 лет оно вам не понадобится...

Создается впечатление, что уже потонуло десяток дайверов и ДЦ решили больше не рисковать "дорогостоящим экипом" ... и введи должность гида - надсмотрщика за оборудованием... в начале дайва он всем объясняет "Если вы будете тонуть, снимите пожалуйста оборудование ДЦ, передайте его своему гиду и тоните нах с чистой совестью! "

Попробуйте вникнуть в смысл вышесказанного. Дело не в тонуть. Оборудование можно просто не вернуть после погружения, и это рассматривается в первую очередь. Такие случаи были. Опять же почитайте внимательней, кто такой гид. ДЦ хочет получить от клиента по максимуму, вот и предлагает сервис полный, за соответствующее вознаграждение. Вряд ли человек, берущий в аренду баллон и отказывающийся от всего остального, интересен ДЦ-у,прибыли минимум, а головной боли много.
Простите, но давайте на чистоту. Вы работаете из любви к человечеству или всеже за денги? Розовые очки- это здорово, но в детстве. Да, ДЦ стараются делать свою работу на 5+ , но не из любви к посторонним, по сути, им людям. А потому. что если ДЦ будет плохо работать (плохо учить, не улыбаться и не веселить клиентов на борту, не оказывать внимания, допустит несчастный случай на борту или в воде и т.д.) люди больше не придут , и денег не будет соответственно. Конечно, работая с людьми, нередко, завязываются теплые отношения с клиентами (и это очень приятно уже чисто по человечески). Но изначально, приходит человек, которого не знаешь вообще и просто надо его заинтересовать, увлечь, "окучить" чтобы он не ушел к другим.
Простите за цинизм, но по крайней мере это честно.

hondje · Добавлено: 07-12-2006 21:29

aija_turkel писал(а):Что будет потом с Вами и как Вы погружаетесь- перед прокурором ни гид, ни инструктор, учивший Вас не отвечают!

Это не совсем верно. Бадди будет отвечать, обычно нормальные дайвстраховки обязуются покрывать судебные издержки.
Кстати, вы когда рентуете автомобиль тоже шофера-экскурсовода в нагрузку берете? Пока все ограничивается залогом в 500 баков на кредитке ...

aija_turkel · Добавлено: 07-12-2006 21:41

hondje писал(а):
aija_turkel писал(а):Что будет потом с Вами и как Вы погружаетесь- перед прокурором ни гид, ни инструктор, учивший Вас не отвечают!
Это не совсем верно. Бадди будет отвечать, обычно нормальные дайвстраховки обязуются покрывать судебные издержки.
Кстати, вы когда рентуете автомобиль тоже шофера-экскурсовода в нагрузку берете? Пока все ограничивается залогом в 500 баков на кредитке ...

Ох, Вы пожалуйста сначала почитайте, о чем речь. Самое начало... Чел-к спросил почему...? Ему стали отвечать, пошло развитие темы...
С арендой автомобиля пример не удачный, т.к. это немного не из области туристической экскурсии под воду. Да и автомобили не все в аренду без шофера дают ("крокодильчиков" ,например, хрен кто без шофера Вам выдаст).

Теперь о бадддддииии. Перед своей совестью он будет отвечать, а не перед законом. Хоть один случай такой приведите в пример, пожалуйста?

Александр Жуков · Добавлено: 08-12-2006 00:04

Потеря оборудования - равносильна серьезному инциденту (смерть дайвера) если это случается затраты, понесенные на разбирательства, нервы, судебные издержки, выплаты и т.н. НИКОГДА не компенсируют потерю одного баллона и старого БСД - это просто смешно так думать... либо если у вас есть такие знакомые, которые строят бизнес исходя из жлобства потери оборудования то... я просто помолчу :=)))

Основная прибыль ДЦ это не наблюдение за старым и поношенным собственным оборудованием, а трансфер к месту погружения, услуги гида, забивка воздухом/найтроксом, аренда оборудования, сопровождение и обеспечение безопасности погружения и т.п. ....

Dynych · Добавлено: 08-12-2006 00:04

aija_turkel писал(а):Опять же почитайте внимательней, кто такой гид. ДЦ хочет получить от клиента по максимуму, вот и предлагает сервис полный, за соответствующее вознаграждение. Вряд ли человек, берущий в аренду баллон и отказывающийся от всего остального, интересен ДЦ-у,прибыли минимум, а головной боли много.

А что мешает дайвцентру сделать такой прайс?
Погружение с гидом – 30у.е.
Погружение без гида (просто выдают баллон) – 30у.е.

NRat · Добавлено: 08-12-2006 10:58

Гид - смотритель за балонами - это бред, уж вы меня простите. Ща наберем балонов и пойдем все дружно топиться с ними. А гид будет плавать и балоны с трупов собирать, чтобы дайвцентр материально не пострадал.

2 Dynych
Мало того я готов за погружения без гида платить больше чем за погружения с ним...в разумных пределах.