Аварийная потеря плавучести -повреждение компесатора.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:19 Заголовок сообщения:

cap писал(а):
stue писал(а):Пояс сбрасывать?
Я бы не стал.
А почему пояс не сбросить?
Швырять свинцом крайне опасно по отношению к собственой персоне и некультурно по отношению к окружающим. ИМХО я бы исключил рефлекс расстегивания пряжки и сбрасывания карманов из тех условных рефлексов коими должен обладать дайвер. Надо проблемы под водой без этого решать стараться.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:21 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
stue писал(а):Да и еще, если отказ БСД уж такая редкость, почему тогда около половину москвичей (судя по фоткам что я видел) использует двухинфляторный ОМС?
Потому что при глубокой нырялке в мокряке, когда рассчитываешь донный газ на достаточно высокий END, даже "редкость" может стать фатальной. Но это все про технический дайвинг.
Это полная чушь. я могу поспорить с кем угодно, что в сто раз более реална угроза сбрасывания пояса при октазе БСД для ОВД. Таких примеров я могу привести десятки,
в том числе со смертельнум исходом. А покажите мне хоть одного технаря кому понадобился второй инфлятор.
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:25 Заголовок сообщения:

stue, опишите пожалуста РЕАЛЬНЫЙ случай отказа БСД в рекриационной нырялке, после которого у НОРМАЛЬНОГО человека будет только один выход - бросать пояс. Случаи когда идиоты просто так бросаютя поясами не приводите 8)
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:27 Заголовок сообщения:

Оторвался разок у человека после входа в воду инфлятор. Поменялись с ним в воде скубами и отводил группу весь дайв с оторванным инфлятором не поддуваясь и не особо напрягаяся. Что я делал не так? :twisted:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#25 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:29 Заголовок сообщения:

stue писал(а): Это полная чушь. я могу поспорить с кем угодно
........................
А покажите мне хоть одного......
Вы, часом, не GUE-дайвер? Какая-то удивительно знакомая манера общениия :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:34 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Вы, часом, не GUE-дайвер? Какая-то удивительно знакомая манера общениия :lol:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:
:smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1: :smile1:

ЗЫ. Мне один раз пришлось переключаться на резервную камеру из-за проблем с инфлятором.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:40 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Вы, часом, не GUE-дайвер? Какая-то удивительно знакомая манера общениия :lol:
Ну, зараза! :lol:
Sinn Féin amháin!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:40 Заголовок сообщения:

Интересно, а что Эдванс оставил на 40 метрах?
Не фиг ему там делать с массой 120 кг и неумением держать пловучесть
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:49 Заголовок сообщения:

cap писал(а):
stue писал(а):Пояс сбрасывать?
Я бы не стал.
А почему пояс не сбросить?
Пояс нужно сбрасывать только:
1. На поверхности чтоб было легче
2. на дне, при проблемах с плавучестью, но только чтоб компенсировать вес воздуха в баллоне в начале дайва
Во всех других случаях это приведет к неконтролируемуму всплытию.

Теперь про мой пример. На самом деле сбрасывать груз надо, но (см. п 2) только 3 кг.
Поэтому весь груз на поясе - это неверная конфигурация. 3 кг помогут но проблему не решат.
Проблему решит буй, как авариыный девайс для всплутия. Есть еще вариант. Еслиб у дайвера был не пояс а карманы 3+3 кг остальное скажем в адаптере, то 3 кг он просто выбосил, 3 кг отдал бади на время. оставшиеца 4 кг - можно на ластах, причем бади в лишниими 3 кг будет почти так же себя чуствовать.
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 11-12-2006 23:54 Заголовок сообщения:

stue, вы опять о следствии, но все-таки обьявите причину!!! что поломалось-то?
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 00:22 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):stue, опишите пожалуста РЕАЛЬНЫЙ случай отказа БСД в рекриационной нырялке, после которого у НОРМАЛЬНОГО человека будет только один выход - бросать пояс. Случаи когда идиоты просто так бросаютя поясами не приводите 8)
Я говорил об опастности с статистическоы точки зрения а не деля на нормальных/ненормальных.
Вы же сами знаете случаи когда вполне нормальные люди вели себя неадекватно.

Всеми предыдущими постами я как раз пытался сказать что нормалный человек
1. должен быть морально и технически готов к отказу БСД
2. знать свой перевес на глубине
3. иметь запасной подьемный девайс типа SMB/Lift Bag
4. иметь сбрасываемый груз весом равным весу воздуха в балоне
5. иметь еще один сбрасваемый груз не больше 4 кг для компенсации обжима мокрого костюма, но применять его только в крайней ситуации предварительно довогорившись с бади

Тем не менее отвечая на вопрос, я не могу представить такую ситуацию, когда надо сбрасывать весь груз на дне "нормальному" человеку. Хотя я читал что были случаи что даже после этого люди не могли оторватья от дна. Вполне "нормальная" девочка ныряла со своим парнем на давольно глубокий врек, что то там парень напутал с грузами, да и балоны вроде стальные были. Больно ударились о дно. Сбросили пояс - не помогло, выдышали почти весь воздух - парень оказаля поспортивнее и когда воздух стал поджимать как-то выплыл. Подруга же, опять же замечу вполне "нормальная" (ну понадеялась она на своего парня да и не знала она что ее вот так бросят на дне) на последних барах доползла по дну до ходового конца и по нему былезла.
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 00:38 Заголовок сообщения:

Чесс слово бред какой-то :shock: , обычный среднестатистический бред
8)
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 00:47 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
stue писал(а): Это полная чушь. я могу поспорить с кем угодно
........................
А покажите мне хоть одного......
Вы, часом, не GUE-дайвер? Какая-то удивительно знакомая манера общениия :lol:
Про манеру извиняйте. Я не гуе, иначе бы я был в другом форуме и не строил бы свои рассуждения на статистике несчастных случаев в ОВД. Просто так получилось что двуифляторные БДС у меня почему то вызывают легкую аллергию. Я не виноват что эта же тема используется в священных войнах. Я апелировал к ней толко как агрумент против довода "бсд не отказывают". На что мне ответили - да оказывают, но только у нас, технарей это серьезная проблема. Хотя любому человеку достаточно прочитать годовые отчеты практически любой организации чтобы сделать обратные выводы.
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#34 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 00:52 Заголовок сообщения:

И тут мы подошли к вопросу о том что на случай отказа буя надо иметь второй - про запас, поясов грузовых должно быть минимум два, на случай если чел. не сможет расстегнуть первый, он точно сможет расстегнуть второй, так как во время снятия пояса он однозначно выплюнет регулятор - нырять все должны только в полнолицевых масках, и желательно только в сухих костюмах, с возможностью поддува его ртом, на случай поломки клапана, без свистка от акул погружения должны быть категорически запрещены, и т.д.

Но это шутка конечно же :lol: :lol: :lol: , продублировать все - невозможно, да и не нужно это в рекреации, как говориться знать бы где упасть - соломки подстелить.
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#35 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:14 Заголовок сообщения:

stue писал(а): Про манеру извиняйте. Я не гуе, иначе бы я был в другом форуме и не строил бы свои рассуждения на статистике несчастных случаев в ОВД. Просто так получилось что двуифляторные БДС у меня почему то вызывают легкую аллергию. Я не виноват что эта же тема используется в священных войнах. Я апелировал к ней толко как агрумент против довода "бсд не отказывают". На что мне ответили - да оказывают, но только у нас, технарей это серьезная проблема. Хотя любому человеку достаточно прочитать годовые отчеты практически любой организации чтобы сделать обратные выводы.
ОК. Мир, дружба, жевачка.... :lol:
BCD однозначно могут отказать. Как и любой другой элемент снаряжения, включая самого дайвера.
Я, возможно, не очень точно выразился, но "только у нас, технарей это серьезная проблема" я не в коем случае не утверждал... Я просто пытался пояснить, зачем у "москвичей" (кстати, у очень многих питерцев тоже :lol: ) двухинфляторные крылья.
А при спокойном рассмотрении выясняется - у нас с Вами весьма схожие позиции по обсуждаемому вопросу 8)
Добавлю полено в костер - я, когда говорил про то, что надо брать и SMB и катушку/шпульку имел в виду, к примеру, ситуацию, когда дайвер с большой положительной плавучестью будет выходить по катушке, зацепив ее за что-то под водой и разматывая ее вверх. :P
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:19 Заголовок сообщения:

stue писал(а):Я бы еще добавил - использовать как запасной девайс для всплытия.
Я не буду говорить про то с чем я ныряю, просто мысленный эксперимент.
Типичный АОВД, который весит, скажем, килов так 120. Ныряет в 7 мм,
грузов у него приблизительно 15 кг и все на поясе. На глубине 40 м
отказывает БСД, причем в начале дайва, когда воздуха в балоне 3 кг.
Так вот, у него будет отрицательная плавучесть (точно не знаю) болше 10 кг.
На ластах ему не выплыть (сам пробовал и с меньшим перевесом). Пояс сбрасывать?
Я бы не стал. Только буй его и спасет.
В случае внезапной потери плавучести, при большом отрицательном балансе, запустить буй сможет только очень тренированный человек.
"Типичный AOWD", приведенный в примере, даже с двухинфляторным крылом имеет мало шансов, так как в панике забудет про него, а если и вспомнит, то не сможет найти.
Запустить буй в предложенной ситуации он не сможет, так как обоими руками будет молотить воду или цепляться за все, что подвернется под руку.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:23 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):ситуацию, когда дайвер с большой положительной плавучестью будет выходить по катушке, зацепив ее за что-то под водой и разматывая ее вверх. :P
О это круто, почему то мне такая мысль в голову не приходила
и и вроде нигде ничего подобного не встречал. Теоретически наверно можно. а кто нибудь пробовал. На мой взгляд это будет потруднее чем перегруженому вверх карабкатся. Не мысль только на первый взгляд интересная, на самом деле зацепится то не успеешь ;-)
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Proteus
Участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-04-2006 15:53
Откуда: Днепропетровск, Украина
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:31 Заголовок сообщения:

+1 к м мнению Serg173
пока ваш эдванс достанет буй, пока его развернет, пока присоединит к катушечке, пока выстрелит - он настолько упадет вглубь что мама не горюй, прибавьте сюда его панику, обусловленную неконтролируемым падением ИТОГО - фиг что из этой затеи выйдет.. так и найдут глупыша с красной тряпочкой в руке..
Master Scuba Diver PADI
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой

Аватара пользователя
stue
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04-12-2006 08:32
Откуда: Торонто
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:33 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Запустить буй в предложенной ситуации он не сможет, так как обоими руками будет молотить воду или цепляться за все, что подвернется под руку.
Согласен, не сможет, надо сделать одно уточнение - сначала упадет на дно, тогда думаю сможет. Сказем так, при погружении на врек, с твердум дном, как например в Онтарио, глубина до 40 м. Порвал крыло об острую железяку, зацепившись и тут же упал на палубу или дно ;-)
PADI Bubblemaker

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 12-12-2006 01:34 Заголовок сообщения:

6c38 писал(а):Оторвался разок у человека после входа в воду инфлятор. Поменялись с ним в воде скубами и отводил группу весь дайв с оторванным инфлятором не поддуваясь и не особо напрягаяся.
Если я правильно понял, ты был лидером группы рекреационных дайверов и, после обрыва инфлятора у одного из членов группы, поменялся с ним под водой скубами и продолжил погружение. Так?
6c38 писал(а):Что я делал не так?
Ты грубейшим образом нарушил стандарты безопасности.
1. При возникновении серьезной проблемы с оборудованием ты не прекратил погружение.
2. Как лидер группы, после обмена, ты лишился средства контроля плавучести и потерял способность оказать помощь доверившимся тебе людям.
3. Ты продемонстрировал другим, менее опытным, дайверам, что правила можно нарушать.
4. Судя по манере описания этого ЧП, ты действительно не понял, НАСКОЛЬКО ты ты был не прав.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить