Каким должен быть активный полузамкнутый DIR-ребризер

Сообщение

Андрей Яшин · Добавлено: 12-12-2006 11:40

v_Alexey писал(а):Подо что вы разрабатывали свой DS1? Вот на этом сегменте его и продвигайте.

Так в нужном сегменте и продвигают. Ибо главное в разработке не ребризер, а PR Мухина.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-12-2006 13:09

v_Alexey писал(а):ИМХО, рынок для твоего ребризера - недорогая рекреационная нырялка для тех, кому уже недостаочно одной двенашки, но не хотят окончательно уходить в техно и еще не готовы серьезнго потратиться на нормальное оборудование.
……………..
Подо что вы разрабатывали свой DS1? Вот на этом сегменте его и продвигайте.

«Оборудование бывает нормальным и анормальным»

Видишь ли, в чем дело. Когда создавалась наша конструкция, предполагалась, что она будет ДЛЯ ВСЕГО.
В частности, вопреки предположениям скептиков, что одним образцом все и ограничится, сейчас мы начали делать еще два образца. Сравним их режимы работы и особенности конструкции.

Образец 1
Основной режим работы: SCR на EAN40 (до глубины 30м).
Перспективный режим работы: еCCR на «кислород+воздух» (до глубины 50м).

Особенности:
• Два клапана поддува (клапан на мешке выдоха для ручного дублирования в режиме еCCR)
• Постоянная подача EAN40 в режиме SCR в тройник на мешке вдоха. Подача через предварительно регулируемый (только на поверхности) дроссель.
• В перспективном режиме, в качестве контроллера используется самостоятельно сделанный блок управления стоящий на канистре ИДА.

Образец 2
Основной режим работы 1: регенеративный ребизер «ОКЧ+воздух» (до глубины 50м).
Основной режим работы 2: mCCR (KISS-тип) «кислород+воздух» (до глубины 50м) или «кислород+тримикс» (до глубины 100м).
Вспомогательный режим работы: SCR на EAN40 (до глубины 30м).

Особенности:
• Установка трех датчиков кислорода в одном корпусе на мешке вдоха.
• Возможность переключаться между несколькими газами.
• Один клапан поддува (на мешке вдоха). Остальные газы подаются через кнопки пневмоавтоматики.

Образец 3
Основной режим работы 1: SCR на EAN40 (до глубины 30м) и тримиксе (до глубины 100м).
Основной режим работы 2: mCCR (KISS-тип) «кислород+воздух» (до глубины 50м) или «кислород+тримикс» (до глубины 100м).

Особенности:
• Использование канистры с установленными в её крышке тремя датчиками кислорода
• Подача кислорода в режиме mCCR и смесей в режиме SCR в канистру.
• Возможность переключаться между несколькими газами в режиме SCR с подачей газов через несколько дросселей, настроенных каждый под свой газ.
• Один клапан поддува (на мешке вдоха). Остальные газы подаются через кнопки пневмоавтоматики.

Как видим на втором и третьем образцах рекреацией даже не сильно пахнет.

v_Alexey писал(а):Если конкретно сравнивать клоны RB80 и твой- не забывай, в ДИРе много внимания уделяется стандартизации процедур рескью. При использовании RB80 они практически не отличаются от ОЦ.
Дальше. Достоинства твоего дросселя - для ДИРа это недостатки. В RB80 при смене газа ты полько переподклюцил танки/переключил свич и все!
Без всяких индикаторов ты уверен о составе газа в лупе. У тебя ты НА ОСНОВЕ показаний электронного прибора должен выставить подачу. А если прибор врет? А если у тебя дека еще два часа, прибор гикнулся, а ты случайно сбил настройку дросселя? Как ты ее выставишь без прибора под конкретный газ?

А вот отдельные горячие головы на Западе считают, что даже Инспирейшин может быть DIR-ребризером (см. ссылку). Где же правильная правда?

WooDoo · Добавлено: 12-12-2006 13:48

Валерий , а некоторые горячие головы иногда и шутят . Или Вы серьезно подумали про Инспир в ДИР хехе.....
Скорее КИСС или КОПИС станут ДИРообразными ....

Валерий Мухин · Добавлено: 12-12-2006 14:05

WooDoo писал(а):Валерий , а некоторые горячие головы иногда и шутят . Или Вы серьезно подумали про Инспир в ДИР хехе.....

В каждой шутке есть доля шутки...
Вопрос "где описаны требования к ДИР-ребризеру?" повис в воздухе.
А раз нет четких критериев, значит, возможны ТОЛКОВАНИЯ.

WooDoo писал(а):Скорее КИСС или КОПИС станут ДИРообразными ....

Вот видите, Вы согласны KISS с его зависимостью от электроники записать в ДИР, а вот v_Alexey отрицает возможность «ДИРить по приборам».

ЗЫ. Что за КОПИС такой?

WooDoo · Добавлено: 12-12-2006 14:16

В чем зависимость КИССа -вернее МССR от электроники ?
Принципы ДИРовского ребризера просты и понятны , следует только ЧИТАТЬ .

Валерий Мухин · Добавлено: 12-12-2006 14:23

WooDoo писал(а):В чем зависимость КИССа -вернее МССR от электроники ?

В том, что в случае выхода из строя электроники нельзя будет выдерживать процент кислорода в контуре.

WooDoo писал(а):Принципы ДИРовского ребризера просты и понятны , следует только ЧИТАТЬ

Читать что?

WooDoo · Добавлено: 12-12-2006 14:29

Выдерживать можно , нельзя контролировать . Mccr Как известно кроме постоянной установленой подачи имеют механическое управление . По поводу MCCR это лишь мысли в слух , причем не мои , а многих ДИРовцев .
Читать можно на любимом всеми Halcyon . Очень здорово в двух словах описано .

Валерий Мухин · Добавлено: 12-12-2006 14:59

WooDoo писал(а):Выдерживать можно , нельзя контролировать . Mccr Как известно кроме постоянной установленой подачи имеют механическое управление .

Нельзя….
Постоянная подача МЕНЬШЕ потребления кислорода подводником, если не добавлять кислород в ручную, через некоторое время процент кислорода в смеси упадет.
Добавлять кислород в ручную можно, но сколько именно добавляешь не видно – можно перелить и тогда будут проблемы из-за высокой парциалки.
Между прочим у АSCR с дросселем таких проблем нет – перелить нельзя, а о скорости подачи смеси можно судить по скорости наполнения мешка.

WooDoo писал(а):Читать можно на любимом всеми Halcyon . Очень здорово в двух словах описано .

Пальцем покажи.

WooDoo · Добавлено: 12-12-2006 15:10

Валерий , Вы про регулировки КисСа слышали ? так сказать под каждого давера ? Про курс слышали ? Там иногда учат всяким непрятиностям и как с ними бороься , в прочем как и на курсе Инспирейшена . Это не делает их ни в коем случае ДИРовскими , но тем не менее . Как ни крутить но ASCR медленно но уверенно уходят в прошлое ..... хотя бы из статистики современных выпускаемых ребер .

http://www.halcyon.net/rebreather/rb80_system.shtml - вот тут все передельно ясно .

v_Alexey · Добавлено: 12-12-2006 22:56

Валерий Мухин писал(а):
Когда создавалась наша конструкция, предполагалась, что она будет ДЛЯ ВСЕГО.

Ну да, как бальзам "Битнер". Помагает от всех болезней.

Не пойму, чего ты хочешь добиться? Чтобы твое создание называлось ДИР-ребризером? Так какие проблемы?
Напиши на нем большими буквами "ДИР-ребризер" - это твое право, и все дела.
Чтобы на нем плавали дировцы? Так у них уже есть два или даже три варианта. Как ни странно, они немного похожи между собой и немного не ASCR.

Просто люди ТОЧНО знают свои задачи и знают КАКОЙ инструмент им для этого нужен. Внимательно посмотри на эти аппараты - думаю, это лучший ответ, каким должен быть реб-р ДИР в понимании самих отцов-основателей.
Ты хочешь конкурировать на этом рынке?

Валерий Мухин писал(а):
А вот отдельные горячие головы на Западе считают, что даже Инспирейшин может быть DIR-ребризером (см. ссылку). Где же правильная правда?

А что касается ДИР-инспира - это уже было немного раньше

viewtopic.php?t=16454
Я довольно часто читаю Ребризерворд и не стал бы называть Сердика дир-дайвером.
Хотя там же проскакивало сообщение от кого-то ,кажется,из ЕКПП (не помню имя, но он проводил курс DIR-F в Хургаде) он спрашивал, как переключать газы в Мегалодоне.

Так что кашерно- не кашерно - это все относительно.
Дир -не Дир... Игра в термины. Есть задача - есть пути решения, и есть отношение к этому.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-12-2006 01:56

v_Alexey писал(а):Не пойму, чего ты хочешь добиться? Чтобы твое создание называлось ДИР-ребризером?

Я расширяю свой кругозор!
Тут не так давно на форуме один ГУЕ-дайвер делал страшные глаза по поводу совершенно рядового с точки зрения TDI погружения на воздухе в БлюХол.
Причина его криков был не понятен для остальных. И только благодаря совершенно случайному комментарию Васильева о составе ДИР-газов тема завладела всеобщим вниманием и переросла даже в семинар по Ratio Deco.
Я очень доволен, что теперь знаю об этой методике – это расширяет границы знания. И хотя для меня такая методика не очень приемлема, я думаю эта информация не бесполезна.
От данного обсуждения я жду так же возможных новых «открытий».

v_Alexey писал(а):Просто люди ТОЧНО знают свои задачи и знают КАКОЙ инструмент им для этого нужен

Вот пускай они и расскажут о своем знание.

v_Alexey писал(а):Внимательно посмотри на эти аппараты - думаю, это лучший ответ, каким должен быть реб-р ДИР в понимании самих отцов-основателей.

Если ограничится рассматриванием, можно не узнать существенных деталей.
Например, как из рассматривания можно узнать о стандартных ДИР-газах?

v_Alexey писал(а):А что касается ДИР-инспира - это уже было немного раньше viewtopic.php?t=16454

Я помню – от туда и был почерпнута инфа.

SVD · Добавлено: 13-12-2006 20:48

Дискуссия В.Мухина и А.Яшина, не имеющая отношения к техническому дайвингу, переехала сюда
viewtopic.php?t=19184
___________________________________
С уважением,
модератор раздела