Кусто

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#1 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 11:20 Заголовок сообщения: Кусто

Господа подводоплавающие! Меня интересует вот какой вопрос (если он обсуждался,то прошу меня заранее простить):
сейчас в прессе появляется все больше негативной информации связанной с именем Жак Ив Кусто. Порой складывается впечатление что он подводный вариант Гитлера :? Многие дайверы с кем я общался в последнее время (особенно те кто только-только отучились) любят смаковать фактами , что он на самом деле ради хорошего кадра издевался,убивал и ставил ужасные эксперименты над животными, помогал немцам во время Второй мировой т.д и т.п.
Я вот что хотел узнать: даже если такие факты и были, имеем ли мы право судить этого великого человека, с фильмов которого многие из нас открыли для себя этот чудесный, скрытый от глаз обывателя, подводный мир. Лично для меня это тот человек,благодаря которому я уже 7 лет не могу жить без подводного царства.

Просто хочу услышать о вашем личном отношении к этому великому (лично для меня) человеку.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19553
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 11:25 Заголовок сообщения:

Басню про Моську и Слона помните?
Вот и тут аналогично.
Пока Он был жив молчали. Как умер так начал вылезать. С "откровениями". Ну пусть гавкают. Сейчас этот как его плюрализм.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#3 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 11:47 Заголовок сообщения:

Бред какой-то :mad1: . Кусто ведь не только многим из нас открыл подводный мир, но и одним из первых начал бороться за его сохранение. Как банально это ни звучало бы. Ну а насчет помощи немцам :shock: вообще полный аут :shot1:

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 11:55 Заголовок сообщения:

Несколько месяцев назад и тут грызлись. Кусто - глыбища, матерый человечище. А кто тявкает - просто зависть мучает.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#5 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 12:11 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Бред какой-то :mad1: . Кусто ведь не только многим из нас открыл подводный мир, но и одним из первых начал бороться за его сохранение. :

Это не бред,а реальная статья:

>Человек-легенда, самый знаменитый француз ушедшего столетия, автор замечательных документальных фильмов о подводном мире и кумир "зеленых" - Жак Ив Кусто был в действительности самым заурядным садистом и мучителем бессловесных тварей.

Со столь сенсационными разоблачениями выступил многолетний сотрудник Кусто 54-летний житель Мюнхена Вольфганг Ауэр, который в течение шести лет проплавал в составе команды судна "Калипсо".

Престижная и денежная работа заставляла его мириться со случаями издевательства Кусто над животными. В том же интервью бывший водолаз упомянул конкретные факты, которые якобы происходили на его глазах. По приказу командира "Калипсо" водолазы вытаскивали обитателей глубин на сушу и оставляли задыхающихся тварей в непривычных для них условиях на долгие часы.

Чтобы заснять схватку между акулами, последних натравливали друг на друга, нанося им чувствительные раны. Увенчанный Золотой пальмовой ветвью, получивший "Оскара" и Немецкий крест за заслуги, сделавший на братьях меньших состояние, французский миллионер ради нескольких убойных кадров глумился над дельфинами, морскими котиками, осьминогами и китами, порой доводя их до самоубийства.

На Кусто работали 4 команды подводников по восемь человек в каждой, и для того чтобы операторам было легко следить за акулами, их маркировали, подстреливая морских хищников гарпунами. "После такой операции животные мучительно погибали", - заявил Вольфганг Ауэр.

В одном из 150 фильмов Кусто есть эпизод, в котором детеныша кита на части разрывает стая акул. На самом деле выловленного заранее китенка изуродовали и бросили на растерзание хищникам глубин вполне сознательно.

Осьминога, который упорно не хотел двигаться по палубе, никак не реагируя на уколы баграми, по указанию капитана Кусто облили едким раствором, и тогда животное задергалось в конвульсиях. Пойманных дельфинов содержали в специально устроенном бассейне в Монте-Карло, а когда они разбивали головы о бетонные стены водоема, их туши отдавали на съедение акулам.

Общественность по-разному отнеслась к откровениям Ауэра, тем более, что слышит об этом не в первый раз, пишет FederalPost. Один из коллег знаменитого француза - Хайнц Зильман считает, что "мы слишком многим обязаны Кусто, чтобы поливать его грязью".

Его соотечественник режиссер документальных фильмов о животных Виланд Липпольдмюллер в интервью газете "Абендцайтунг" так прокомментировал заявление бывшего сотрудника команды "Калипсо": "Я могу в это поверить".<

Вот что о нашем ,не побоюсь этого слова, Бате пишут! :evil:
babr писал(а):Ну а насчет помощи немцам :shock: вообще полный аут :shot1:
В момент второй мировой Кусто был на территории окупированной Франции и насколько я знаю его действительно привлекали при разработках водолазного оборудования.

Коллега
Активный участник
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 12:37 Заголовок сообщения: откуда дровишки?

VIOLEGOS, где Вы это вычитали? Источник
делай что должен, и будь что будет

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#7 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 12:57 Заголовок сообщения: Re: откуда дровишки?

Коллега писал(а):VIOLEGOS, где Вы это вычитали? Источник
ИМХО от ИДК "Сказочника" В. Ершова

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#8 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:16 Заголовок сообщения:

Я, конечно, могу чего-то не знать. И на роль биографа Кусто не претендую. Но серьезные обвинения должны быть обоснованы.
А заявления типа статьи в газете и т.п. - это не аргумент ИМХО

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:16 Заголовок сообщения:

Да, будьте добры, подскажите источник. Тут не вопрос веры или неверия. То, что сделал Кусто, трудно переоценить.
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:18 Заголовок сообщения:

Зачем что-то читать, вы его (Кусто) кино знаменитое "В мире безмолвия" посмотрите, там все есть:), но наличие в кино кадров где они взрывают рифы ИМХО не может характеризовать Кусто как садиста, этот фильм надо рассматривать в контексте того времени, когда для абсолютное большинсто людей не подозревало что такое подводный мир.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#11 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:20 Заголовок сообщения:

В начале 90-х по ТВ прошла передача. Там Шолохов с Курехиным убедительно доказали, что Ленин был грибом. С цитированием документов, в т.ч. и статей Ленина, и показом фотографий (подлинных). Многие поверили :lol:

gosha-dm
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27-07-2006 15:22

#12 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:28 Заголовок сообщения:

Павлов тоже собак мучил, ну и что ж теперь?

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 13:35 Заголовок сообщения:

Действительно, пока Кусто был жив, была тишина.
Может и сейчас не стоит?
Всё же заслуги Кусто огромны, что ни говори.

При съемках фильмов о живой природе и теперь часто используются спорные и жестокие приемы. Тут ничего не поделать, хотя лично мне это глубоко противно.

Что касается "сотрудничества Кусто с фашистами", то тут всё не просто. Только малая часть французов ушла вместе с Де Голлем и стала сражаться против немцев. Большинство осталось и прекрасно жило еще когда под Дюнкерком англичане удерживали последние километры французской земли. Так называемое "движение сопротивления" было малочисленно и занято внутренними разборками. Максимум на что его хватало — искалечить девушку, встречающуюся с немцем.
По сути вся страна сотрудничала с оккупантами, что вполне соответствовало западноевропейскому фетишу об объединенной Европе. Первым "объединителем" был Наполеон.
А вот когда пришел "день D", моментально оказалось, что в движении сопротивления чуть ли не каждый второй. Их так и называли: "сопротивление 4 июня". И во Франции, в силу мерзотности национального характера, долго было модно обвинять друг друга в сотрудничестве с фашистами.
Это и сейчас очень больная тема для французов.

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#14 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 16:37 Заголовок сообщения:

А я еще в детстве перечитал все книги Кусто, переведенные в Советском Союзе. Бредил морем, хотел учиться на океанографа...
А недавно был в Москве и в аэропорту купил 5 DVD с фильмами Кусто (из 12 по моему) - смотрю и ностальгирую...

Я не верю, что Кусто мог издеваться над животными. Почему это не стало известно сразу, а только сейчас?? :shock: Просто кто-то хочет погреться около славы известного человека...
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Slava-kiev
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25-09-2006 12:05
Откуда: Киев
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 15-12-2006 20:32 Заголовок сообщения:

VIOLEGOS писал(а): ..........На Кусто работали 4 команды подводников по восемь человек в каждой, и для того чтобы операторам было легко следить за акулами, их маркировали, подстреливая морских хищников гарпунами. "После такой операции животные мучительно погибали", - заявил Вольфганг Ауэр.

........В момент второй мировой Кусто был на территории окупированной Франции и насколько я знаю его действительно привлекали при разработках водолазного оборудования.
напоминает рассказы рыбака или охотника! :smile3:

полный бред!

АФФТАР! ГДЕ ИСТОЧНИК?
Отвечай сам за себя перед самим собой - и ты сделаешь все, на что ты способен.

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#16 Сообщение Добавлено: 16-12-2006 07:16 Заголовок сообщения:

источник в понедельник скину,ссылка на работе.

но это далеко не первая статья которая мне попадается на глаза.

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 16-12-2006 08:50 Заголовок сообщения:

VIOLEGOS писал(а): >Человек-легенда, самый знаменитый француз ушедшего столетия, автор замечательных документальных фильмов о подводном мире и кумир "зеленых" - Жак Ив Кусто был в действительности самым заурядным садистом и мучителем бессловесных тварей.
На мой взгляд всё достаточно типично и по "человечески". Сначало одни делают легенду, затем другие эту легенду изощрённо начинают развенчивать. Всем надо "кушать". А истина всегда где-то посередине. То что Кусто незаурядный человек был сомнений нет. Но и вряд ли он был и такой уж белый и пушистый, как раньше его выставляли. Кусто много сделал для развития подводной человеческой деятельности ? Конечно много. Он мог при этом мучить подводных обитателей ? Мог. Сотрудничал с фашистами ? Возможно.Время было непростое. Как к нему относится? Да как нормальному человеку со своими плюсами и минусами. что-то он делал оч хорошо а что-то при этом оч плохо. На мой взгляд это нормально.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#18 Сообщение Добавлено: 18-12-2006 01:55 Заголовок сообщения:

Как и обещал источник
http://www.pravda.ru/culture/cultural-h ... 88-kusto-0


и еще одна интересная статья
http://www.peoples.ru/science/travellers/kusto/

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 18-12-2006 03:06 Заголовок сообщения:

А что все так переполошились-то? Без кумиров не можем? Или мух от котлет отделить не в силах?

Вот на то, что сделал С.П.Королев как-нибудь влияет тот факт, что он был совершенно невыносимым человеком - грубым, авторитарным, не выносящим критики и т.д.? И что - спутники полетят обратно? Гагарин -не космонавт, а наоборот?

Кусто, естественно, был человеком своего времени - догринписовской поры. И если внимательно посмотреть его фильмы и задаться вопросом, как это снято - можно и самим догадаться, что не все так пушисто. Дело же не в этом.
Кусто - великий человек, и с этим не поспоришь. Его заслуги никто не умаляет, да и не может. Если человек уже 7 лет ныряет и считает, что обязан этим Кусто - что изменится?
А в остальном... Как говорила одна великая русская актриса: талант - как прыщ, может вскочить на любом месте. Сама она, кстати, не славилась ни хорошими отношениями с коллегами, ни счастливой семейной жизнью.

А вся эта топотня ножками на тему "не пачкать светлый образ" - ясли-сад. Все равно никто из нас не знает, как оно было на самом деле. Единственное, что известно доподлинно - Кусто не имел никакого отношения к ангелам. Он был человек. Не приставайте к нему!

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#20 Сообщение Добавлено: 18-12-2006 03:20 Заголовок сообщения:

Вот за что я не особо люблю форумы,так это за то что в итоге все переворачивается с ног на голову. Я заранее не пытался судить Кусто или найти истину-мы не имеем право судить этого великого человека.
Все что я хотел- услышать личное мнение об отношении к этому великому человеку людей, для которых подводный мир не просто передачи по телевизору, а то чем они живут и дышат. А в итоге только пару человек вняли моей просьбе :?: я еще удивлен, что эта тема плавно не перетекла в обсуждение роли французкого сопротивления во Второй мировой войне...

Ответить