Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Faceless
- Активный участник
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23
#21
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:09 Заголовок сообщения:
ANDREW Tec писал(а):To Faceless - спасибо за информацию. Мы, на самом деле, вроде бы стараемся просматривать публикации, действительно ничего нет о таких режимах. А реально доступна только эмпирика типа задушевных разговоров с теми, кто что-то сам делал, с Паскалем, к примеру. Если найдете что - скиньте мне.
По ребризерам тоже любопытно. Кстати, из механических машин, вроде бы, еще Вояджер сертифицирован?
Вояджер - нет, у него MTBF блока электроники ( AFAIK он там есть для какой-то из модификаций которую пытались сертифицировать) не соответствует требованиям стандарта, плюс есть некоторые недочеты в хендсетах. Информация по состоянию на август-сентябрь 2006 года.
Кроме того, есть некоторые проблемы с WOB при различных положениях тела, но по поводу WOB утверждать точно не могу, надо списаться с производителем
Вообще, согласно одного из пунктов стандарта любой ребризер обязан иметь устройство для сигнализации превышения пределов PPO2, точно параграф не помню, его можно глянуть в PDF ссылку на который я давал.
-
Faceless
- Активный участник
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23
#22
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:27 Заголовок сообщения:
[censored]
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#23
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:34 Заголовок сообщения:
[censored]
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#24
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:35 Заголовок сообщения:
Я тут набросал тезисы. Если где ошибся, поправьте – я набивал по памяти, не сверяясь с источниками.
DIR: Погружения только в команде.
Чистяков: Соло-погружения допускаются.
DIR: Строгое использование стандартных газов.
Чистяков: Допустимо делать добивки и использовать то, что есть под рукой.
DIR: Воздух не допускается к применению.
Чистяков: Воздух нормальный газ. После адаптации и 90 м на воздухе не проблема.
DIR: Эквивалентная глубина по азоту не более 30.
Чистяков: 65 вполне допустимо.
DIR: 21/35, 18/45 и 10/70.
Чистяков: Используем гелеоаир.
DIR: Сухой костюм, одноинфляторное крыло без бандажей.
Чистяков: Мокрый костюм, двухинфляторное с бандажами (или вообще у кого что есть).
DIR: Расчет декомпрессии на лету в уме.
Чистяков: Три VR3.
DIR: Контр-диффузия – ложка которой нет!
Чистяков: Плаааааааавно меняем значения парциалки газов.
DIR: Стейджи на шлейке (Блин! На ОДНОМ карабине – я в шоке).
Чистяков: Несколько стейджей прикручены с боку к спарке.
Что я еще забыл?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#25
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:39 Заголовок сообщения:
Валерий Мухин писал(а):Я тут набросал тезисы. Если где ошибся, поправьте – я набивал по памяти, не сверяясь с источниками.
DIR: Погружения только в команде.
Чистяков: Соло-погружения допускаются.
DIR: Строгое использование стандартных газов.
Чистяков: Допустимо делать добивки и использовать то, что есть под рукой.
DIR: Воздух не допускается к применению.
Чистяков: Воздух нормальный газ. После адаптации и 90 м на воздухе не проблема.
DIR: Эквивалентная глубина по азоту не более 30.
Чистяков: 65 вполне допустимо.
DIR: 21/35, 18/45 и 10/70.
Чистяков: Используем гелеоаир.
DIR: Сухой костюм, одноинфляторное крыло без бандажей.
Чистяков: Мокрый костюм, двухинфляторное с бандажами (или вообще у кого что есть).
DIR: Расчет декомпрессии на лету в уме.
Чистяков: Три VR3.
DIR: Контр-диффузия – ложка которой нет!
Чистяков: Плаааааааавно меняем значения парциалки газов.
DIR: Стейджи на шлейке (Блин! На ОДНОМ карабине – я в шоке).
Чистяков: Несколько стейджей прикручены с боку к спарке.
Что я еще забыл?
Разные погружения и задачи!
Тебе каждую строчку по новой обосновать? Или сам вспомнишь?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Faceless
- Активный участник
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23
#26
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:42 Заголовок сообщения:
Уважаемые модераторы закройте этот топик,
Уважаемый Faceless, это должен решать автор топика
дополнительную информацию по режимам ускоренной компрессии, если таковая у меня или у Алекса найдется я перешлю Андрею в личку.
[censored]
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#27
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 00:48 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):Тебе каждую строчку по новой обосновать? Или сам вспомнишь?
Максим, не заводись!
Мне обе точки зрения интересны.
ЗЫ. Но ныряю я все равно по-своему...

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
IguAnna
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
- Откуда: Дахаб - Москва
-
Контактная информация:
#28
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:02 Заголовок сообщения:
Эффект HPNS в плане азотного наркоза не уравновешивается в неврологическом плане!
Еще раз поподробнее, если можно. Как это: эффект нсвд в плане азотного наркоза???
Ты тянешь новичка в тех-дайвинге и просто девушку, где и у более серьёзных дайверов проблемы случались!
Максим, меня никто никуда не тянет

Я - вполне дееспособная личность

Кстати, если есть какие-то вопросы ко мне, то их можно мне и задавать

-
ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
-
Контактная информация:
#29
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:07 Заголовок сообщения:
Контрдиффузии нет?? Это уже прямо как у Булгакова получается в начале Мастера и Маргариты!
Контрдиффузия есть! И на это прямо указывают результаты многочисленных экспериментов.
Валер, или я че-то не так понял?
Дировский набор газов и направлен на борьбу с конрдиффузией, просто рядовому Дировцу об этом не сообщается (?)
Подходы к подбору газов одинаковы, только у них он жестко регламентирован, а, на самом деле, существует множество решений.
Погружение на 90 на воздухе я не считаю нормальным. Но, при соблюдении определенных условий и при необходимости, такое погруежние вполне выполнимо для подготовленного человека (+много оговорок, типа короткой экспозиции, отсутсвтвии нагрузки и тп)
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
-
ANDREW Tec
- Активный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 17-05-2004 17:51
- Откуда: Moscow, Dahab
-
Контактная информация:
#31
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:18 Заголовок сообщения:
Макс, зачем ты опять Аню обижаешь?

Ну какой же она новичок? У нее за плечами больше сотни технических погружений, плюс реальная работа в тяжелейших психологических условиях. Ты прикинь, сколько любителю надо, чтобы сотню технодайвов нанырять? Пару лет? Это - минимум!
Она уже по всем стандартам формально готова к Эдванс Тримикс Инструктору (кроме опыта обучения). А ты ее новичком называешь, да еще и в нулевом опыте упрекаешь. Как это - нулевой опыт с сотней технодайвов??
Андрей Чистяков,
Instructor TDI 9838, PADI 613098
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#32
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:29 Заголовок сообщения:
Андрей, в Августе ЕР! В декабре 170м!!! Тебе любой здравомыслящий человек скажет, что перебор! Рано и всё тут!
Я тут (в кои веки раз) с Алексом согласен, это было твоё погружение, просчитаное и задуманое тобой, а Аня была просто с тобой, хоть ты и говоришь что нет...!
И что будет, если Андрея в следующий раз рядом не будет? И Ане захочется на метров 150-180? Или в пещерку/врек?
Кстати, а вроде Аня в августе ещё не было ДП-инструктором..... Или тоже за 3 месяца пропихнули? По номеру можно посмотреть...
Мдаа......
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Faceless
- Активный участник
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23
#33
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:40 Заголовок сообщения:
[censored]
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#34
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:49 Заголовок сообщения:
ANDREW Tec писал(а):Контрдиффузии нет?? Это уже прямо как у Булгакова получается в начале Мастера и Маргариты!
В тусовке, принято сравнивать с ложкой - см. соответствующий кусок в Матрице
ANDREW Tec писал(а): Контрдиффузия есть! И на это прямо указывают результаты многочисленных экспериментов.
Валер, или я че-то не так понял?
Вроде как ДИР-дайверы ее отрицают. Но это на сколько я смог понять. За последний месяц на Тетисе было несколько обсуждений ДИР методик + был проведен семинар по ДИР-способу расчета декомпрессии. В голове у меня сложилась некая картина, но на сколько она точна не знаю – как говорится материалы Форума не заменяют курса у официальных инструкторов.
ANDREW Tec писал(а):Подходы к подбору газов одинаковы, только у них он жестко регламентирован, а, на самом деле, существует множество решений.
В некоторых местах ДИР допускает достаточно жесткие переходы с газа на газ – при оглашении вызвало ропот среди неДИР технических дайверов.
ANDREW Tec писал(а):Погружение на 90 на воздухе я не считаю нормальным. Но, при соблюдении определенных условий и при необходимости, такое погруежние вполне выполнимо для подготовленного человека (+много оговорок, типа короткой экспозиции, отсутсвтвии нагрузки и тп)
Именно это я и имел ввиду.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
Владимир Дунаев
#35
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 01:52 Заголовок сообщения:
KWAK - Серега сотри нахер всю эту ветку от начала и до конца.
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19542
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#36
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 02:15 Заголовок сообщения:
SVD уже что лишнее зачистил.
А целиком стирать это лишнее.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
IguAnna
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
- Откуда: Дахаб - Москва
-
Контактная информация:
#37
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 03:01 Заголовок сообщения:
И что будет, если Андрея в следующий раз рядом не будет? И Ане захочется на метров 150-180? Или в пещерку/врек?
Доктор, меня все игнорируют

Там кстати, вопросы к Вам были, чуть выше... Но разговор с собой важнее

-
Grand
- Активный участник
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33
#38
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 03:04 Заголовок сообщения:
Андрей, Аня - охота вам тратить силы и время на эту чепуху (препирательство на форуме). Вы сделали много классных дел за этот год - учили немало людей (очень рад быть в их числе), совершили целый ряд замечательных погружений (включая 240 м. Андрея) и закончили год блестящим Аниным рекордом. Полное право отдохнуть и расслабиться. А форум... Известно, что стоит сделать что-то значительное, всегда появляются комментаторы, советчики и т.д. При этом понятно, что реальный мотив у них - самовыражаться (это видно по стилю), а отнюдь не обсуждать саму тему.
Аня, даже не будучи профессионалом, легко видеть как свободно и комфортно ты себя чувствуешь в воде! И 170 - это здорово!
Плюньте на все злопыхательство в этой ветке - оно того не стоит. Может, еще рановато, но - с наступающим Новым годом, новых погружений и побед, а главное - хорошего настроения!

-
IguAnna
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 15-02-2005 15:07
- Откуда: Дахаб - Москва
-
Контактная информация:
#39
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 03:12 Заголовок сообщения:
Спасибо, Игорь!

-
SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
#40
Сообщение
Добавлено: 26-12-2006 03:48 Заголовок сообщения:
Позволю себе вернуться к тому, с чего начали, и поздравить Анну с выдающимся результатом, а Андрея - с талантливой ученицей!
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.