подвесить баллоны вентилями ВНИЗ!

Сообщение

Slavichv · Добавлено: 26-12-2006 16:47

РИСКУЮ Я НАРВАТЬСЯ НА ЗАКИДЫВАНИЕ ПОМИДОРАМИ, но все-же:

почему мы подвешиваем баллон(ы) вентилем вверх, а не наоборот?

Вот скажем пожарные во всем мире повсеместно поступают наоборот (не на всех моделях, но все же).

Вентили были бы сохраннее в пещере.

Манометр бы вообще идеально висел на коротеньком шланге.

ГДЕ ОШИБКА?

Эдуард · Добавлено: 26-12-2006 16:52

Slavichv писал(а):ГДЕ ОШИБКА?

Ошибка в том, что вам батенька нужно не на технические курсы, а на ОВД

Ranger · Добавлено: 26-12-2006 16:57

Одевать/снимать эту конструкцию как будем? На голову становиться? Или спец-подставки изобретать? А в полевых условиях?
Прокладку остальных шлангов как сделаем?

Ну и самый главный вопрос - зачем? Проблемы типа "недотягиваюсь до вентиля" гораздо проще решаются отработкой навыка.

Slavichv · Добавлено: 26-12-2006 17:13

Эдуард писал(а):
Slavichv писал(а):ГДЕ ОШИБКА?
Ошибка в том, что вам батенька нужно не на технические курсы, а на ОВД

Это все несдержанные эмоции. Где же Ваши аргументы?

Slavichv · Добавлено: 26-12-2006 17:19

Ranger писал(а):Одевать/снимать эту конструкцию как будем? На голову становиться? Или спец-подставки изобретать? А в полевых условиях?
Прокладку остальных шлангов как сделаем?

Ну и самый главный вопрос - зачем? Проблемы типа "недотягиваюсь до вентиля" гораздо проще решаются отработкой навыка.

По первой части: у меня моностропа (т.е. нерегулируемая по длине). Спарку (хотя она у меня довольно легкая) одеваю через голову. Не знаю, может неправильно, но мне очень удобно. Беру в руки за балоны и опускаю за спину. Особенно это удобно в полевых условиях. И как ни смешно вентилем вниз было бы даже удобнее. Но это м.б. я такой акробат и не всем подойдет. И не уверен что с двумя 15-л баллонами будет возможно.

Проблем с недотягиваюсь нет. Просто думаю, что дотягиваться будет одинаково удобно и так и эдак.

Вопрос "зачем" оставляю без ответа. Это пока просто предположение. Поставлю эксперимент. Может, идея окажется удачной.

Уж точно регуляторы и вентиля сохраннее будут в пещерах. Хотя опять-таки правильно просто не биться ими об потолок...

Faceless · Добавлено: 26-12-2006 18:01

Подвеска из моностропы как и подвеска с 1/2 пряжками отлично регулируются как под мокрый костюм так и под сухарь с толстой поддевой в которой ощущаешь себя, как мишка на полюсе

Ну а насчет одевания спарки через голову на суше ...., наверное телосложение у вас богатырское, я только в воде такой трюк проделать могу.

По теме из личного небольшого опыта:
В одной из своих командировок ныряя в однобаллонной конфигурации мне довелось видеть колоритного мужичка, который именно так и нырял в пещеры (мне тогда только у входа поплескаться пустили, без карточки и с одним баллоном там было нельзя, все строго) вешая спарку баллонами вниз, при этом он использовал титановый фрейм, наподобие тех которые делают для ребризеров. Спарку он одевал в воде, закатывая/выкатывая ее в воду на тележке, вроде той которую используют наши пенсионеры в метро/автобусах.

Я разговорился с ним, выяснилось что после травмы шеи для него дотягиваться до вентилей стало сущим мучением, вот он и заказал/сварил себе такой фрейм. Ввиду перевернутого положения баллонов они у него были смещены несколько вниз дабы не биться о них головой, что в свою очередь по его словам для сохранения правильного положения центра тяжести вынудило его сместить груза на спарке несколько вверх, плюс отказаться от грузовых карманов (я и сам их не использую, цепляю груза прямо на ленту а остальное на спарку в подходящем месте, грузовой пояс только если предполагается снятие спарки скажем для прохода узости в рэке). разумеется шланги при этом укладывались несколько по другому и были другой длины.
Я ему показал на ноутбуке чертежик килевого груза ( это аналог V-veight только в виде трубы с грузами внутри) который дал мне уважаемый Алекс, он заинтересовался, но сделал ли он что либо на основе этого чертежа я так и не узнал.
Позже я использовал эту конструкцию груза, сваренную в автомастерской под заказ.

На данном форуме участник под ником Алекс Соло как-то упоминал о том, что он погружался в подобной конфигурации, попробуйте связаться с ним, может он поделится опытом о преимуществах/недостатках такого подхода.

Crazzzy · Добавлено: 26-12-2006 20:44

Slavichv писал(а): Вентили были бы сохраннее в пещере.

Манометр бы вообще идеально висел на коротеньком шланге.

ГДЕ ОШИБКА?

Вентили вряд ли буду целее, особенно в узких ходах, а вот риск намотать ходовик в плохой видимости только увеличится. Возможность обнаружения течи, наоорот уменьшится. Даже если услышите её, то вряд ли сможете идентифицировать. Ну и на сладкое - а вы вентиль м анифолда быстиро при такой конфигурации закручиваете?

А насчёт удобства, попробуйте одевать через голову не "детские" 10-ки или 12-ки, а хотя бы 15-ку.

А вот всякие защиты и пр. - это просто ловушки для ходовика.

Александр Першанин · Добавлено: 26-12-2006 22:32

Crazzzy писал(а):Вентили вряд ли буду целее, особенно в узких ходах, а вот риск намотать ходовик в плохой видимости только увеличится. Возможность обнаружения течи, наоорот уменьшится. Даже если услышите её, то вряд ли сможете идентифицировать. Ну и на сладкое - а вы вентиль м анифолда быстиро при такой конфигурации закручиваете?

А можно к тебе лично вопрос не совсем по теме?

А пещерники баллоны прокатные как-то смотрят неким специальным образом на предмет всяких окислов и грязи в них? Той, от которой могут вентиля подзабиться? Есть практика выбраковки (подбора) баллонов перед погружением?

ЗЫ. Навеяло описываемой тут конструкцией

Crazzzy · Добавлено: 26-12-2006 22:50

2 Александр Першанин:

Я либо со своими ныряю, либо в нормальных дайвцентрах. В кейверских дайвцентрах, по крайней мере в тех где я был, отношение к газам и снаряге на порядок лучше, чем в обычных центрах.

Да и кто даст разбирать спарку, даже для осмотра?

Александр Першанин · Добавлено: 26-12-2006 22:56

Crazzzy писал(а):2 Александр Першанин:

Я либо со своими ныряю, либо в нормальных дайвцентрах. В кейверских дайвцентрах, по крайней мере в тех где я был, отношение к газам и снаряге на порядок лучше, чем в обычных центрах.

Да и кто даст разбирать спарку, даже для осмотра?

Ну потрясти можно. Втроём

Это-то дадут сделать?

Понял. Спасибо.

Crazzzy · Добавлено: 26-12-2006 23:05

Александр Першанин писал(а): Ну потрясти можно. Втроём Это-то дадут сделать?

Понял. Спасибо.

Скорее масло зафигачат, чем грязь, которую при потрясывании можно услышать.
Тест на масло сами знаете.

ARY · Добавлено: 27-12-2006 19:44

Slavichv писал(а): Вентили были бы сохраннее в пещере.Манометр бы вообще идеально висел на коротеньком шланге.ГДЕ ОШИБКА?

Чтобы свернуть конструкцию ДИН регулятор - вентиль в пещере надо, чтобы крупно не повезло, т.к. при расположении вентилей близко к шее вы инстинктивно их защищаете. Обратите внимание на баллоны кейверов - поцарапано верхнее скругление баллонов, но никак не вторые ступени потому что они лежат внутри габаритной высоты, за головой.

Уронить баллоны во время транспортировки и одевания гораздо более шансов и такие случаи летающих ПАДИ алюминиевых торпед 80-ток случаются КАЖДЫЙ ГОД в небезызвестном Ginnie Springs (баллоны падают на вентиль со столов и скамеек).

При идеальном тримме к которому собственно и нужно стремиться (по многим причинам) удары о свод это скорее несчастный случай чем действительность. Смещенный взад центр тяжести кстати сделает дайвера неустойчиво сбалансированным, даже если и удасться уравновесить грузами.

Шланг манометра при "классическом" расположении вентилей 22-26 дюймов и он не высовывается в стороны. При расположении снизу длины прочих 4-х шлангов увеличиваются и они неизбежно будут торчать цепляя все на своем пути. Пожарная конфигурация оправдывает себя только при вертикальном положении тела и легких алюминиевых\композитных баллонах (если на пожарника нацепить стальную спарку 98+98 cuft то он уволится сразу).

Оправдание "по состоянию здоровья" тоже не лучшее. В пещерах по состоянию здоровья и защите вентилей наилучшая отмазка будет - сайдмаунт, а не "французский пожарник".

Crazzzy писал(а): Вентили вряд ли буду целее, особенно в узких ходах, а вот риск намотать ходовик в плохой видимости только увеличится. Возможность обнаружения течи......

Это не главное. Главная проблема в том что некуда будет повесить фонярь - место на попе уже будет занято

Faceless · Добавлено: 27-12-2006 19:57

ARY писал(а): Чтобы свернуть конструкцию ДИН регулятор - вентиль в пещере надо, чтобы крупно не повезло, т.к. при расположении вентилей близко к шее вы инстинктивно их защищаете. Обратите внимание на баллоны кейверов - поцарапано верхнее скругление баллонов, но никак не вторые ступени потому что они лежат внутри габаритной высоты, за головой.

Огромное спасибо за толковое разъяснение, внимательно пересмотрел фотографии кейверов; вы совершенно правы, я вот к примеру как имеющий очень небольшой опыт погружения в пещерах на это обстоятельство внимания просто не обращал.

ну а про пожарных ... я просто представил себе наших огнеборцев с алюминиевыми спарками, это точно было бы нечто

Артем · Добавлено: 27-12-2006 21:44

Slavichv писал(а):почему мы подвешиваем баллон(ы) вентилем вверх, а не наоборот?

АВМ-5,7 (не штатно) Подводник-2 (штатно)...
Разве это не спарки ?

Применяются вниз вентилями.

Faceless · Добавлено: 27-12-2006 21:46

Артем писал(а):
Slavichv писал(а):почему мы подвешиваем баллон(ы) вентилем вверх, а не наоборот?
АВМ-5,7 (не штатно) Подводник-2 (штатно)...
Разве это не спарки ?
Применяются вниз вентилями.

Верно, а если 80-тки на них навесить, сколько минут пожарники с ними выдержат ?

Crazzzy · Добавлено: 27-12-2006 23:40

Faceless писал(а):
Артем писал(а):
Slavichv писал(а):почему мы подвешиваем баллон(ы) вентилем вверх, а не наоборот?
АВМ-5,7 (не штатно) Подводник-2 (штатно)...
Разве это не спарки ?
Применяются вниз вентилями.
Верно, а если 80-тки на них навесить, сколько минут пожарники с ними выдержат ?

80-ки не понтово. Лучше 2х20

Crazzzy · Добавлено: 27-12-2006 23:41

ARY писал(а):
Crazzzy писал(а): Вентили вряд ли буду целее, особенно в узких ходах, а вот риск намотать ходовик в плохой видимости только увеличится. Возможность обнаружения течи......
Это не главное. Главная проблема в том что некуда будет повесить фонярь - место на попе уже будет занято

Ну ну, шутки шутишь, а народ подумает, что так и надо.

ABM · Добавлено: 28-12-2006 04:36

Ну и ладно, я сам, а то все такие ...

Валерий Мухин · Добавлено: 28-12-2006 04:43

На фотографии видно почему мы не любим кошек - одно неверное движение и регулятор/шланги будет поврежден.
Сидеть можно только держа снаряжение "на весу".
Одеть можно только стоя.
Нафига это нужно?

ABM · Добавлено: 28-12-2006 04:50

Ну и ладно, я сам, а то все такие ...