Каждый человек вправе сам распоряжаться собой и своей жизнью

[BeerFood]

А при чем тут вообще религия??? Это что? Показатель правильности жизни?
Сколько человек - столько и мнений. Женщины - им стабильность у уверенность нужна. Нафиг им мужчина, который сам своей жизнью распоряжается? Захочет, еще харакири учинить не вовремя. Из-за какой-то там непонятной чести. Да и откуда она у мужчин? Эт же только женщина может ее потерять.

А мужчина? Главное - чувство собственного достоинства. Пропало оно - считай, все пропало. Гордость - это тоже ближе к мужчинам. На то он и мужчина. А по поводу японцев - нет ничего страшнее, чем потерять лицо. После этого уже лучше не жить.

А вообще, каждый сам как хочет, так и считает. Так и живет.

кратко и точно. +1

[ssp]

Не путайте секты, которые поощряют самоубийства и синтоизм, кодекс бушидо Японии. Это совершенно разные вещи. Камикадзе существовали не только в Японии, но и у нас шли на таран, бросались обвязанные гранатами под танки, и т.п. "...свети другим, сгорая сам..." А кодекс чести воина был вообще основополагающим дисциплинирующим документом, который не давал деградировать обществу в моральном и культурном плане. Жестоко конечно, но это восток.
Что касается сект - это всего лишь уровень общего помешательства небольшой группы людей, вследствии интенсивной промывки мозгов.

[cherry]

Что касается сект - это всего лишь уровень общего помешательства небольшой группы людей, вследствии интенсивной промывки мозгов.

Спорное утверждение. Само понятие "секта" - это лишь отношение общества к такой группе. Как определить где заканчивается кодекс бушидо, а где начинается общее помешательство ?

[Листригон]

Камикадзе существовали не только в Японии, но и у нас шли на таран, бросались обвязанные гранатами под танки, и т.п. "...свети другим, сгорая сам..

Совершенно разные вещи. У "таранщиков" и прочих не было морковки в виде специального храма с занесением в пантеон богов. Действия ими совершенные определялись сложившимися в данный момент обстоятельствами, психологическим состоянием (отчаяние, умопомрачение и т.д.), но никак не определялись убеждениями и образом жизни готовившим их к этому, как для камикадзе.
Кстати "таранщик" сохраняет надежду не на летальный исход, а камикадзе взлетавший без колес (для экономии) -уж точно нет.

[*archdiver]

2*archdiver

Если по вине пьяного водителя происходит ДТП (да еще и с гибелью) людей - это не несчастный случай, это уголовное преступление. Детям погибшего в таких случаях (если не решили скрывать правду) говорят, что их отца (мать) лишил жизни (а проще - убил) преступник. Объяснять в таком случае можно много и долго - например, что управление автомобилем в пьяном виде означает не только бессмысленный риск собственной смерти, но и возможность убийства невинных людей. И, принимая решение сесть пьяным за руль, именно этот риск надо оценить. И - не садиться.
Вообще, если Вам кажется, что это явления одного порядка - глубокие погружения на воздухе и ДТП с пьяным водителем - Вы на правильном пути. И то, и другое - проявления безответственности и непрофессионализма.

Честно говоря, судя по той мешанине понятий, которая присутствует в Ваших постах, хочется сразу спросить о Вашем возрасте. И еще. Не могли бы Вы привести пример религии, поощряющей самоубийства (культ вуду в качестве примера религии не годится!)

ЗЫ. А Вы серьезно считаете, что человек должен встревать в конфликты с хулиганами на улице? И очень дорожит этим правом?

Не имею чести быть знакомым с вашими постами, но позвольте сделать предварительные выводы из одного вашего поста.

Некоторая мешанина наблюдается у вас, отчасти в силу невнимательности, отчасти по причине отсутствия четкого понимания некоторых терминов.

Как юрист юристу: не следует говорить "уголовное преступление", поскольку преступление определяется как уголовно наказуемое общественно-опасное деяние, то есть "неуголовных" преступлений не бывает, они все "уголовны" по определению. То есть, у вас нет четкого понимания используемых вами же понятий. При этом, говоря о ДТП с гибелью людей, вас почему-то интересует публично-правовой аспект данного происшествия - его квалификация государством как преступления. Для погибших же это абсолютно неважно, они погибли в силу неблагоприятного стечения обстоятельств - несчастного случая, объяснять который, также как гибель в результате падения сосульки на голову или отказа оборудования на большой глубине особого смысла нет - it happens.

А вот пример вашей невнимательности: где у меня написано про религию, поощряющую самоубийства? Я написал про мораль, допускающую это. Надеюсь, разница вам понятна.

Мне нравится, что вы ставите умственные способности и эрудицию в прямую зависимость от количества прожитых лет. Как хорошо: чем дольше живешь, тем умнее.

И, в случае возникновения у вас конфликта с хулиганами (замените на грабителей или на кого больше нравится), желаю вам, чтобы поблизости оказались не ваши единомышленники, а люди, которые не считают возможным пройти мимо совершаемого так любимого вами "уголовного преступления".

[Helga]

2*archdiver

Как человек человеку - Вы помните в какой теме велось обсуждение?
Или Вам показалось, что это - казуистический диспут? (Вы - не студент юрвуза?)

Как адвокат юристу - гораздо большее значение имеет не тот смысл, который Вы вкладываете в высказывание, а то, как это воспринимает аудитория.

Как дайвер дайверу - смерть в результате глубокого погружения на воздухе - это не трагическая случайность (как падение на голову сосульки - ну и примеры!), а закономерность. Если уж проводить параллели, то это, скорее, сродни прыжку с 9 этажа - вероятность несмертельного исхода тоже есть (этажность подбирайте индивидуально).

Можно было бы еще про многое написать:
что отказ оборудования не происходит просто так, даже на больших глубинах,
что, естественно, понимание ценности человеческой жизни приходит с жизненным опытом,
что подросток не так ощущает свою ответственность и не обладает такими обязательствами (по отношению к детям, например), как взрослый человек...

Но - не хочется.
Мое чувство собственного достоинства никоим образом не зависит от уличных хулиганов и пр.
Я могу даже не обращать внимание на Вашу фразу о "столь любимом мною уголовном преступлении" (возможно, в силу отсутствия четкого понимания, зачем мне вообще обращать внимание на все, что Вы тут понаписали)

[Игорь Киселев]

Как дайвер дайверу - смерть в результате глубокого погружения на воздухе - это не трагическая случайность (как падение на голову сосульки - ну и примеры!), а закономерность. Если уж проводить параллели, то это, скорее, сродни прыжку с 9 этажа - вероятность несмертельного исхода тоже есть (этажность подбирайте индивидуально).

Не ну с 9-го этажа - фигня, а не глубокий воздух - 9 пусть даже на 3 будет 27м - фигня - каждый сможет, давай бросимся хотя бы с 27-го , эт я к тому что цифра про глубокий воздух как то не прозвучала Уважаемая Helga, опять мы флеймим на эту вечную тему. Прав 173-ий - в тек.дайвинг, как правило, приходят люди со сложившимся мировоззрением - никто никого ни в чем не убедит, тем более на форуме. А пофилософствовать на тему можно. Вот вы женщина Helga и рассуждаете и доказываете свою позицию прежде всего как женщина. Природа заложила в нас разное и физически и главное психологически. Как там баба дура не потому что она дура, а потому что она баба (я это в очень хорошем смысле - не подумайте...) или если птицы отрезать крылья, если ноги отрезать тоже - эта птица умрет со скуки потому что сидеть не сможет . Так и мужиков нужно держать на длинном поводке (сидеть не смогут - природа...), их надо время от времени отпускать в арачку и хрен с ними - пусть прутся себе на воздухе, стейджик им незаметно подвешивать, а может и не один и пинком под зад . Мы часто фактически спорим какой туалет лучше Ж или М, квочка или петух, ГУИ или ТДИ да и много еще можно приводить...

P.S. С НГ господа - причем всех и ГУИ и ТДИ, Удачи нам всем!!!

[Helga]

Уважаемый Игорь Киселев!

Полностью разделяю Ваше мнение о принципиальных различиях между мужчинами и женщинами

Как инструктор, не могу себе позволить незаметно подвешивать стейджи и пускать на воздухе в арочку... А при любой возможности напомнить об опасности глубокого воздуха - это, так сказать, профессиональный долг.

От себя - знаете, все рассуждают, пока жареный петух не клевал - те, кого под водой хотя бы раз серьезно клюнуло, знают, как невероятно в этот момент хочется жить... Вот, думаешь, если выберусь - да с маской-трубкой больше нырять не буду, только бы выжить... Я уверена, что практически все погибшие этот момент переживали, просто сейчас поучаствовать в диспуте уже не смогут...

им было бы что сказать...

Так что, Вас и всех форумчан с наступающим Новым годом! Здоровья, успехов, удачи, интересных и БЕЗОПАСНЫХ погружений!

Лучше много раз нырнуть на 50, чем один раз не вынырнуть со 100!!!

[Александр Першанин]

От себя - знаете, все рассуждают, пока жареный петух не клевал - те, кого под водой хотя бы раз серьезно клюнуло, знают, как невероятно в этот момент хочется жить... Вот, думаешь, если выберусь - да с маской-трубкой больше нырять не буду, только бы выжить... Я уверена, что практически все погибшие этот момент переживали, просто сейчас поучаствовать в диспуте уже не смогут...

им было бы что сказать...

Лично знаю несколько человек переживших клиническую смерть вследствии траблов и утопления. Апноэ, сетки-путанки и т.п. Нырять продолжают все. Отношение у некоторых конечно изменилось - стали ко многому относится серьёзнее. Но это и понятно.

[Helga]

2 Александр Першанин

Так я о том и кричу - пока не клюнуло - все джигиты. А надо поосторожнее не после, а до. "После" может не наступить!

[Александр Першанин]

Так я о том и кричу - пока не клюнуло - все джигиты.

Голос можно сорвать - всё равно не поможет. Увы. Это как с начинающим водителем: пока не попал первый раз в ДТП - только улыбается в ответ на любые доводы.

Да и после "уборки" не факт. Апноист знакомый опосля клиники с апноэ завязал - стал на Баренцевом "на полташечку" регулярно ходить на воздухе. Видать это что-то гормональное

[Crazzzy]

. Апноист знакомый опосля клиники с апноэ завязал - стал на Баренцевом "на полташечку" регулярно ходить на воздухе. Видать это что-то гормональное

Скорее связано с необратимыми процессами при разрушении клеток головного мозга

[Александр Першанин]

Скорее связано с необратимыми процессами при разрушении клеток головного мозга

Однозначно нет. Очень опытный человек и разумный. Из "старой школы" ещё.

[ya]

2 Helga,

Кроме прав существуют обязанности и ответственность. Распоряжаясь своей жизнью, взрослый разумный человек должен учитывать свои обязательства и свою ответственность, и в первую очередь, перед родными и близкими.

- Мне даже интресно стало, как Вы так рассуждая об ответственностях и обязанностях решились стать инструктором по дайвингу, да еще и техно-дайвингом заняться???? Все таки давайте признаемся - в отличии от вышивания крестиком, риск здесь ВСЕГДА присутствует, независимо от профессионального уровня.
Исходя из ваших акцентов на возраст в предыдущих постах, я так понимаю, вам явно не 20 лет. Соответственно осмелюсь предположить помимо родителей наличие и мужа и ребенка. То есть ответственностей и обязанностей ого-го! Но при этом своим же выбором хобби вы не опровергаете, а только подтверждаете название этой темы. Иначе дома вышивали бы крестиком, а не техно-дайвингом увлекались.

[stue]

...Не могли бы Вы привести пример религии, поощряющей самоубийства (культ вуду в качестве примера религии не годится!)

Японцы. Сеппуки, харакири...

Да ладно Вам, смеетесь? Какая же это религия? Это - кодекс бусидо, так сказать Правила внутреннего трудового распорядка и Устав патрульно-постовой службы в одном флаконе. И только для одной, очень немногочисленной социальной группы.
Еще дуэльный регламент вспомните!

На самом деле про японцев - правильно, но дело не в самураях. В двух словах :
до конца второй мировоы войны государственноы религией Японии был синтоизм - "путь богов".
В двух словах синтоизм учит что все кругом божественно и человек в каком то смысле бог.
Нет ни добра ни зла, есть только чистое и грязное, а обряд сипуку - обряд очищения.
То что при этом наступает смерть неважно, т.к. человек есть бог а богу как известно
смерть нестрашна. И второй момент - камикадзе. Пожертвовав свою жизнь станивишся богом.
Читаите тут например http://www.anime.post.su/page/stati/sintoizm3.htm
на самом деле нельзя как бы сказать, что синтоизм проповедует самоубийство,
просто не делает большой разници между жизнью и смертью, т.е. смерть (в том числе и самоубийство) есть часть
жизни. Если уж так фишка легла, то придется живот себе распороть или
на самолете таранить. Дикари одним словом.

[tu.sha]

Вы что, серьезно, не понимаете?

Девушка, вы что, серьезны?
В вопросах жизни и смерти?



Чисто стороннему наблюдателю кажется, что вы не принимаете права жизни на смерть.

2 *archdiver - респект, во френды!

[Helga]

Вы что, серьезно, не понимаете?

Девушка, вы что, серьезны?
В вопросах жизни и смерти?



Чисто стороннему наблюдателю кажется, что вы не принимаете права жизни на смерть.

2 *archdiver - респект, во френды!

Эта ветка образовалась в процессе обсуждения конкретного ЧП. Дискуссия имеет временной и событийный контекст. Ее не надо было поднимать.

Коротко: да, я не принимаю рассуждений о дайвинге как реализации права жизни на смерть (о техническом дайвинге, в том числе).

[tu.sha]

Helga, я полностью согласен, что 99% лезущих под воду не примеряют возможность смерти на себя всерьез.
Допускают, логически, но не верят.

При этом право на смерть они все равно имеют.
Ваши мысли и посты здесь их не лишат такого права.

Вы зачем дискуссию продолжаете?

[Helga]

Ни в коем случае не продолжаю. Повторюсь - зря эту ветку отделили от контекста и подняли.