Тестирование своих ружей.

Сообщение

Hanter · Добавлено: 06-01-2007 02:41

чтото нигде не могу найти его свойств.. может кто подскажет ? было бы интересно сравнить с капролоном. кстати вот нашел - делрин это целое семейство материалов http://abuniversal.webzone.ru/guide/gui ... ge_POM.htm - по видимому и со свойствами там будет оч большой разброс..

Hanter · Добавлено: 06-01-2007 03:17

хрен там! нашел описание на сайте дюпона. по свойствам очень похож на капролон. и так же как и он разбухает в воде. не так сильно конечно но разбухает. у капролона за 24 часа водопоглащение 1.5-2 процента и максимум (вообще) в 6-7 процентов. у этой беды 0,2-0,4 за 24 часа и максимальное 1.5 процента.

зы: это по тем 4 маркам что приведены в описании, может у других и по другому - там его видов 20 всего... по этому нада смотреть конкретные характеристики на конкретный материал...

Lока · Добавлено: 06-01-2007 06:13

А что за материал используется на поршнях импортных пневматов?
Может этот самый delrin. В Википедии про него пишут, что применяется в игровых автоматах pinball (катать металлические шарики), где высоки ударные нагрузки, еще из него делают напраляющий желоб для гарпуна в длинных деревянных арбалетах.

FA · Добавлено: 06-01-2007 08:37

Алексей, ссылку на свойства дельрина я выложил на предыдущей странице. Там написано: "Имеет высокую размерную стабильность в том числе при высокой влажности". Кроме того, нам нужно не водопоглощение а разбухание - а это, согласись, не одно и то - же. Полимер - как комок переплетенных нитей и часть молекул воды просто вытесняет из пространства молекулы азота и кислорода.

FA · Добавлено: 06-01-2007 08:43

Кроме того, полимер набирает не максимально - возможное количество воды, а - равновесное в конкретных условиях. Лично варил капролоновый (Полиамид 6 210/310 - литьевая марка, предварительно хорошо высушенный) блочек диаметром 100 мм и толщиной сток до 6 мм. Кипятил 4 часа - блок увеличился в диаметре чуть больше двух процентов (никак не 6%). Кроме того, все прутки идут уже с каким-то содержанием воды (материал набирает влагу из воздуха), и, чем меньше диаметр, тем больше воды.

FA · Добавлено: 06-01-2007 08:48

Алексей, хочешь поспорить - возьми белую шестерню из старого видика или из DVD, CD - привода, точно измеь диаметр. Положи на сутки в теплую воду (толщина шестерни длжна быть минимальна, чтоб быстро набрал воду), вытащи, дай часок обсохнуть, измерь диаметр.
Увидим результат - будем спорить.

FA · Добавлено: 06-01-2007 08:53

Loka, не смотрел я пристально на поршень - сказать не могу.
Если кто может срезать маленькую стружечку с импортного поршня, проверьте из чего он, пожалуйста. Сделать это просто.
Главная отличительная особенность:
если поджечь - хорошо горит голубым спокойным пламенем без запаха(точно так же, как "сухой спирт"), если пламя потушить - появится очень сильный резкий запах формальдегида (формалина).
Капролон при поджигании горит желтым пламенем, поверхность детали сильно пузырится, при горении запах паленого рога (паленых перьев).

FA · Добавлено: 06-01-2007 09:17

А вообще, Алексей (ВИ ЖЕ ЗНАЕТЕ, КАК Я ВАС УВАЖАЮ

).
Я эти свойства знаю лишь по справочникам (некоторые, правда прверял по производственной необходимости сам, о чем напсал выше).
Не занимался я специфическими исследованиями по разбуханию в воде и во влажном воздухе под давлением 40 бар. Так, что Вам и карты в руки.

Иванt · Добавлено: 06-01-2007 16:46

Вообще-то полностью из пластика делать поршень (для заднезацепных ружей)чесно говоря не стОит, хотя при определённой конструкции поршня и давлении не более 15-18 кг может и пронесёт, (хотя проверять его часто придётся)но кто даст гарантию, что в ружье закачено 15-18кг, когда так хочется прошить сазана на двадцатку, для производителей ружей это опасно(по судам затаскают).
Конечно хотелось бы найти такой материал чтоб и лёгкий и скользкий и на растяжение и на удар прочный и обрабатывался легко и чисто ну и не разбухал от влаги.
С делрином никогда не сталкивался, даже не слышал о нём, в моём случае - куплю, выточат мне из него детальку для поршня, просто поменяю капралоновую на делриновую и тогда уже попробую как он себя ведёт, но это после праздников.

Hanter · Добавлено: 06-01-2007 18:04

ИванТ: народ прекрасно делает поршня из пластика и живут они совсем не плохо. конкретно из капролона, с задним зацепом, без всяких вставок.

FA: че такая реакция то - аж пять постов в ответ

ладно - я тоже не спец в пластиках, сужу только о том с чем работал. делрин в руках не держал. слышать слышал но как то внимания на нем не заострял - а счас ты вот сказал что он похож на капролон по свойствам - я и задумался - че раньше то не поглядел.. нашел табличку его ствойств в pdf файле на сайте производителя - все свойства оттуда. по этому я не спорю я просто привел то что увидел.

По поводу поглощения влаги - согласен что поглащение и разбухание совершенно разные вещи, но в конкретном случае насколько я понимаю - капролон тот же совершенно не пористая структура и соответственно поглощение влаги происходит не за счет каких то внутренних полостей а за счет увеличения в объеме... по этому в данном случае это равнозначно. Хотя опять же повторюсь - это мои мысли и не факт что они на 100% верны. данные о поглащени капролоном взяты из госта - так что что там написали то я и привел. по видимому 6-7 процентов он впитает при каких то особых условиях. потому как в моей практике он тоже стока не увеличивается. еще касаемо тех свойств что ты привел - судя по табличке что я вывесил - последняя строка усадка - с постоянством размеров тоже не все так как написано по твоей ссылке. я это не кто му что хочу спорить с тобой или еще что-то просто по ссылке сказаны весьма общие фразы которые не дают представления практически ни о чем. в табличке указаны свойства опять же далеко не все и далеко не на все семейство материалов. седня я например к своему удивлению нашел что этот же делрин бывает еще и ударопрочный. и свойства у него оч сильно отличаются.. вобщем нада смотреть конкретный материал и его свойства. иначе получается огород. сравниваем неизвестно что с неизвестно чем. только и всего.

вообще если интересно - по моим наблюдениям разбухает не весь капролоновый поршень. разбухает только задняя часть - та что до манжетки. то есть тот участок который находится под давлением.. передняя часть как правило вполне в состояни трудиться дальше. то есть напрашивается вывод что под давлением (в масле) процесс идет более интенсивно.

Abirvalg · Добавлено: 06-01-2007 18:18

Иванt писал(а):Вообще-то полностью из пластика делать поршень (для заднезацепных ружей)чесно говоря не стОит, хотя при определённой конструкции поршня и давлении не более 15-18 кг может и пронесёт, (хотя проверять его часто придётся)но кто даст гарантию, что в ружье закачено 15-18кг, когда так хочется прошить сазана на двадцатку, для производителей ружей это опасно(по судам затаскают).
Конечно хотелось бы найти такой материал чтоб и лёгкий и скользкий и на растяжение и на удар прочный и обрабатывался легко и чисто ну и не разбухал от влаги.
С делрином никогда не сталкивался, даже не слышал о нём, в моём случае - куплю, выточат мне из него детальку для поршня, просто поменяю капралоновую на делриновую и тогда уже попробую как он себя ведёт, но это после праздников.

таймень затаскают???да вроде тайменю по йуху проблемы пользовтелей..по матушке не посылают - уже хорошо

кстати.а что за материал -арамид??

ЕК · Добавлено: 06-01-2007 19:08

Hanter писал(а): По поводу поглощения влаги - согласен что поглащение и разбухание совершенно разные вещи, но в конкретном случае насколько я понимаю - капролон тот же совершенно не пористая структура и соответственно поглощение влаги происходит не за счет каких то внутренних полостей а за счет увеличения в объеме... по этому в данном случае это равнозначно.

Хороший материаловед объяснил мне, что вода - такая субстанция, что разбуханию в ней подвержены практически все материалы, но в разной степени. Он же вывел меня на фенилон, который, по его мнению, мало разбухает и имеет свойства, намного превосходящие капролон. Он с ним работал - привозили из-за бугра. Фенилон нашелся в России.
http://www.uniplast-vladimir.com/index. ... e=grafelon
А на том же предприятии всплыл графелон - еще более стойкий к ударным нагрузкам.

Hanter писал(а): вообще если интересно - по моим наблюдениям разбухает не весь капролоновый поршень. разбухает только задняя часть - та что до манжетки. то есть тот участок который находится под давлением.. передняя часть как правило вполне в состояни трудиться дальше. то есть напрашивается вывод что под давлением (в масле) процесс идет более интенсивно.

Так а может это он просто в масле сильно разбухает?

И еще, этих делринов поставляется в Россию - не пересчитать. Стоит только посмотреть
http://www.rusplast.com/content.asp?id= ... ages_about
Там в поиске выдаются характеристики, в т.ч. и в сравнении.

Hanter · Добавлено: 06-01-2007 22:12

вот это пошла тема.. спасибо оч интересно !! кто что еще подскажет ? оч интересно было бы собрать базу материалов с которыми можно работать! а то блин уперлись в капролон...

FA · Добавлено: 06-01-2007 22:43

Алексей, усадка в последней строчке - это усадка при литье - готовая деталь меньше формующих поверхностей. При эксплуатации проявляется лишь остаточная усадка (пару десятых процента), на которую обычно внимания не обращают.

ЕК · Добавлено: 06-01-2007 22:45

Hanter писал(а):вот это пошла тема.. спасибо оч интересно !! кто что еще подскажет ? оч интересно было бы собрать базу материалов с которыми можно работать! а то блин уперлись в капролон...

Сделать таблицу сопоставимых свойств разных материалов было бы очень здорово, особо разобраться с характеристиками по удару. Но тут нужен спец. в материаловедении.

С другой стороны, ИМХО, видно, что применение делрина позволяет забыть о разбухании (0,2% - это мелочь).

С третьей стороны, похоже, что о гидротормозе можно забыть, т.к. упругие свойства пластиков, похоже, обеспечивают надежную работу при ударе пластикового поршня в пластиковый же демпфер. Опыт Jack'a подтверждает это. Тут на себя обращает внимание ГРАФЕЛОН.

FA · Добавлено: 06-01-2007 22:50

по поводу разбуханя задней части есть предположение: капролон отлично впитывает влагу из воздуха (не хуже чем из воды). А под высоким давлением - и подавно. Лучший пром. способ набора равновесной влажности полиамида - кондиционирование водяным паром под давлением (а не кипячение).

Hanter · Добавлено: 06-01-2007 23:02

ага... я по этому и интересуюсь. я в курсе всех "трудов" Jack-a в этом направлении. к сожалению не всегда удается обойтись без гидродемпфера. особенно при тонких стволах и задней привязке. да и мои опыты показывают что лучше всеткаи использовать какое то демпфирование.

делрин как материал отпадает. пообщался со спецами - говорят достаточно хрупкий метериал. (не литой!!) тот что в листах и прутках.

еще подсказали материал "эрталон" - говорят более качественная замена капролону.

по графелону - проблема одна - нигде его нету. тока во владимере...

Abirvalg · Добавлено: 06-01-2007 23:35

так и во Владимире люди есть

и на выставке будут.они...уж явно не более 2 вагонов то надо

FA · Добавлено: 07-01-2007 09:05

Пишу кусочками - не всегда отправляется письмо

Алексей, можешь узнать ударную вязкость дельрина в прутках?
Как думаешь, хрупкость сильно проявляется при ударе "на сжатие"?
Может всеже попробовать дельрин?

FA · Добавлено: 07-01-2007 09:10

Эрталон, насколько знаю - общее название блочных полиамидов зарубежного пр-ва (капролон в их числе). У них, как правило, выше молекулярная масса, выше механические св-ва, но разбухание при высокой молекулярной массе может даже возрасти. Ниже водопоглощение у полиамида 6.6 и у полиамида 12. Еще ниже у графито- и стеклонаполненных марок.
Можно попробовать лексан, но он скользит хуже.